Problem mit CF-Card in IDE-Adapter

[J. Dipping]

Hallo Gemeinde,

heute habe ich den Versuch gemacht, einen CF2IDE-Adapter in diversen älteren
Boards (DEC 486, ASUS P2B-B) mit einer FAT-formatieren 128MB-CF-Card zu
verwenden.
Die Power-LED des Adapters meldet, dass Saft da ist, die CF-CONNECT-LED
meldet eine eingesteckte CF-Card, nur die ACCESS-LED bleibt dunkel.
Auch BIOS (Autodetect, manuell mal alles probiert was ~ 124 MB ergibt) und
Betriebssysteme aller Art finden kein Laufwerk.
Ich habe (mutig) die 3,3V und 5V Betriebsspannungsjumperstellungen probiert
und interne (PIN 20) und externe Stromversorgung 5V via Steckkontakt
probiert, leider alles ohne Erfolg.

Die CF-Card ist einwandfrei in Ordnung, sie funktioniert im PCMCIA-Adapter
wie in der Digitalkamera einwandfrei. Was kann ich noch falsch gemacht
haben? Wassoll an so einem Ding überhaupt defekt sein - es sind doch nur
Kontakte, die durchgeführt werden; bei einer genauen Sichtprüfung scheint
alles in Ordnung.
Wißt Ihr Rat? Was sagt Eure Erfahrung? Ist da nix mit "einstecken und
läuft"?

Danke schon mal
Joey

[Olaf Schinkel]

HallO!

Post by J. Dipping
Hallo Gemeinde,
heute habe ich den Versuch gemacht, einen CF2IDE-Adapter in diversen älteren
Boards (DEC 486, ASUS P2B-B) mit einer FAT-formatieren 128MB-CF-Card zu
verwenden.
Die Power-LED des Adapters meldet, dass Saft da ist, die CF-CONNECT-LED
meldet eine eingesteckte CF-Card, nur die ACCESS-LED bleibt dunkel.
Auch BIOS (Autodetect, manuell mal alles probiert was ~ 124 MB ergibt) und
Betriebssysteme aller Art finden kein Laufwerk.
Ich habe (mutig) die 3,3V und 5V Betriebsspannungsjumperstellungen probiert
und interne (PIN 20) und externe Stromversorgung 5V via Steckkontakt
probiert, leider alles ohne Erfolg.
Die CF-Card ist einwandfrei in Ordnung, sie funktioniert im PCMCIA-Adapter
wie in der Digitalkamera einwandfrei. Was kann ich noch falsch gemacht
haben? Wassoll an so einem Ding überhaupt defekt sein - es sind doch nur
Kontakte, die durchgeführt werden; bei einer genauen Sichtprüfung scheint
alles in Ordnung.
Wißt Ihr Rat? Was sagt Eure Erfahrung? Ist da nix mit "einstecken und
läuft"?

Ich bezweifle stark, das da keine Elektronik drin ist.

Olaf

[Ralph A. Schmid, DK5RAS]

Post by Olaf Schinkel
Ich bezweifle stark, das da keine Elektronik drin ist.

Das ist einfach nur eine Platine mit beiden Verbindern und ein paar
Jumpern. Wir nutzen sowas in der Firma, aber nur mit neueren boards
(Intel 855, Pentium M), insofern kann ich nix für die alten Dinger
sagen, aber evtl. ist dieser Modus nicht bei allen
IDE-Implementierungen enthalten. Auch konfigurieren wir unsere CFs als
fixed disk, mag evtl. etwas ausmachen.

[Dirk Ohme]

J. Dipping schrieb im Newsbeitrag

Post by J. Dipping
heute habe ich den Versuch gemacht, einen CF2IDE-Adapter
in diversen älteren Boards (DEC 486, ASUS P2B-B) mit einer
FAT-formatieren 128MB-CF-Card zu verwenden.

Eine CF-Karte kennt, soweit ich weiss, zwei Betriebsarten: Als
Speicherkarte und als IDE-Laufwerk. Für den Betrieb mit dem
CF2IDE-Adapter ist letzteres erforderlich, aber nicht jede CF-Karte
muss das beherrschen. Hast Du schonmal eine andere CF-Karte von einem
anderen Hersteller bzw. ein anderes Modell versucht?

Gruß, Dirk

[Michael Baeuerle]

Post by Dirk Ohme

Post by J. Dipping
heute habe ich den Versuch gemacht, einen CF2IDE-Adapter
in diversen älteren Boards (DEC 486, ASUS P2B-B) mit einer
FAT-formatieren 128MB-CF-Card zu verwenden.

Eine CF-Karte kennt, soweit ich weiss, zwei Betriebsarten: Als
Speicherkarte und als IDE-Laufwerk.

Eigentlich sind es drei: "PCMCIA memory", "PCMCIA I/O" und "TrueIDE".

Post by Dirk Ohme
Für den Betrieb mit dem
CF2IDE-Adapter ist letzteres erforderlich, aber nicht jede CF-Karte
muss das beherrschen.

Fuer normale Flash-Karten (also nicht CF+ wie z.B. Microdrives) sind
eigentlich alle drei Modi Pflicht. Um den TrueIDE Modus zu aktivieren
muss man Pin 9 (/ATA SEL) auf Masse ziehen und die Stromversorgung der
Karte dann einschalten. Auf einem passiven Adapter muss das also hart
verdrahtet sein und sollte sich leicht ueberpruefen lassen.

Wenn es trotzdem nicht funktioniert, liegt das wohl eher am ATA
Befehlssatz. In der spec gibts da eine Liste mit ATA Befehlen die
implementiert sein muessen; es ist aber ausdruecklich erlaubt diese als
NOP (No operation) zu implementieren (Kapitel 1.5 der CF2.0 spec). Wenn
es dumm laeuft gehen dann vielleicht nur READ SECTORS und WRITE SECTORS
aber der Host erwartet mehr ...

Post by Dirk Ohme
Hast Du schonmal eine andere CF-Karte von einem
anderen Hersteller bzw. ein anderes Modell versucht?

Durchprobieren ist wohl das Mittel der Wahl.


Micha

[Ralph A. Schmid, DK5RAS]

Post by Michael Baeuerle
Durchprobieren ist wohl das Mittel der Wahl.

In der Firma verwenden wir sandisk, die funktionieren problemlos im
IDE-Mode.

[J. Dipping]

Post by Ralph A. Schmid, DK5RAS

Post by Michael Baeuerle
Durchprobieren ist wohl das Mittel der Wahl.

In der Firma verwenden wir sandisk, die funktionieren problemlos im
IDE-Mode.

Freude!
Danke für all' Eure Hinweise und Tipps.
SANDISK war die CF-Card der Stunde!

Einen schönen Sonntag Euch allen.
Gruss
Joey

[Ralph A. Schmid, DK5RAS]

Post by J. Dipping
Freude!
Danke für all' Eure Hinweise und Tipps.
SANDISK war die CF-Card der Stunde!

Sprich, damit geht es nun? Bei identischem sonstigen setup? Sehr fein,
na also :)

Ralph.

[J. Dipping]

Post by Ralph A. Schmid, DK5RAS

Post by J. Dipping
SANDISK war die CF-Card der Stunde!

Sprich, damit geht es nun? Bei identischem sonstigen setup? Sehr fein,
na also :)

Ja genau; vorher hatte ich eine "Extrememory" eingesetzt - zugegeben, für
erste Experimente habe ich nicht meine besten CF genommen, zumal ich mit den
Betriebsspannungen experimentiert habe.

Viele Gruesse
Joey

[Michael Baeuerle]

Noch eine Anmerkung zu neuen (schnellen) CF Karten im IDE Adapter:
Damit das elektrisch funktioniert, muss der User fuer bestimmte ATA Modi
Vorkehrungen treffen und Einschraenkungen hinnehmen.

Die CF spec Revision 4.0 sagt dazu folgendes (Kapitel 4.3.7 sinngemaess
von mir uebersetzt):
----------------------------------------------------------------------
Fuer die folgenden Modi ("advanced timing modes"):
- PIO Modus 5 und 6
- Multiword DMA Modus 3 und 4
- Ultra DMA Modus 3 und hoeher
gelten folgende Einschraenkungen:
- Die CF Karte muss das einzige Geraet am Bus sein (kein Master/Slave)
- Die maximale Kabellaenge betraegt 15cm gemessen vom Stecker der
Karte bis zum Chip des Hostadapters
18 Zoll Standard ATA Kabel sind fuer obige Modi _nicht_ zulaessig
- Der Host (inklusive Kabel) darf fuer alle Signale der Karte eine
maximale Kapazitaet von 40pF darstellen
- Die Signale /WAIT und IORDY sollen bzw. muessen ("shall") vom Host
ignoriert werden
----------------------------------------------------------------------

Die Sache bewegt sich in den schnellen Modi also am elektrischen Limit,
speziell die maximal 15cm Entfernung zum Hostadapter duerften mit IDE
Adapter und Kabel kaum einzuhalten sein ...
Ggf. muss man also BIOS und Betriebssystem manuell dazu zwingen fuer so
eine Karte einen langsameren Modus zu verwenden.


Micha

[Dirk Ohme]

Michael Baeuerle schrieb im Newsbeitrag

Post by Michael Baeuerle
Die Sache bewegt sich in den schnellen Modi also
am elektrischen Limit, speziell die maximal 15cm
Entfernung zum Hostadapter duerften mit IDE Adapter
und Kabel kaum einzuhalten sein ...

Sehe ich nicht so - wenn man sowas einsetzen möchte, dann ist man
meist eh an einem kompakten, kleinen, leisen PC interessiert.
Womöglich verwendet man ein Industrie-Board mit integriertem
CF-Anschluss. Oder einen umgebauten ThinClient (IBM NetVista
NetStation 8363, 8364, ...) - aber bei denen sind die schnellen Modi
kein Problem, weil sie die eh nicht ab können ;-)

Gruß, Dirk

[Michael Baeuerle]

Post by Dirk Ohme

Post by Michael Baeuerle
Die Sache bewegt sich in den schnellen Modi also
am elektrischen Limit, speziell die maximal 15cm
Entfernung zum Hostadapter duerften mit IDE Adapter
und Kabel kaum einzuhalten sein ...

Sehe ich nicht so - wenn man sowas einsetzen möchte, dann ist man
meist eh an einem kompakten, kleinen, leisen PC interessiert.

Man muss sich halt bewusst sein, dass es da spezielle Regeln gibt. Fuer
die 15cm muss man sich z.B. selber ein Kabel basteln, mit kaeuflichen
Kabeln oder dem "was halt so rumlag" wird es hart illegal ... beim Test
einfach mal zum CDROM dazuhaengen ist auch nicht drin.


Micha

[Dirk Ohme]

Michael Baeuerle schrieb im Newsbeitrag

Post by Michael Baeuerle
Man muss sich halt bewusst sein, dass es da spezielle
Regeln gibt. Fuer die 15cm muss man sich z.B. selber
ein Kabel basteln [...]

Für diese ThinClients gibt es entsprechende kurze Kabel.

Gruß, Dirk

[J. Dipping]

Post by Michael Baeuerle
Die Sache bewegt sich in den schnellen Modi also am elektrischen Limit,
speziell die maximal 15cm Entfernung zum Hostadapter duerften mit IDE
Adapter und Kabel kaum einzuhalten sein ...
Ggf. muss man also BIOS und Betriebssystem manuell dazu zwingen fuer so
eine Karte einen langsameren Modus zu verwenden.

Das Modul, welches ich verwende, wir direkt auf den 40-pol. IDE-Anschluss
des Mainboards aufgesteckt:
Fibrionic IDE to CF-Adapter; http://www.pearl.de, Artikel-Nr. PE-3213-902
Da gibt es dann keine Kabellängenprobleme.

Viele Gruesse
Joey

[Joseph Terner]

Post by Michael Baeuerle
- PIO Modus 5 und 6
- Multiword DMA Modus 3 und 4

Gibt es dafür eigentlich irgendwo Specs zu lesen, auch bezüglich
erzielbarer Transferraten? Beherrschen normale ATA-Controller (außerhalb
des CF-Umfelds) diese Modi überhaupt?

ciao, Joseph

[Michael Baeuerle]

Post by Joseph Terner

Post by Michael Baeuerle
- PIO Modus 5 und 6
- Multiword DMA Modus 3 und 4

Gibt es dafür eigentlich irgendwo Specs zu lesen,

ATA Zeugs gibts hier:
http://www.t13.org
(ATA parallel transfer, ATA8-APT)

Was da nicht steht muss in der CF spec stehen:
http://www.compactflash.org
(Die wollen Registrierung aber kein Geld, Kapitel 4.3.16 und 4.3.17)

Post by Joseph Terner
auch bezüglich erzielbarer Transferraten?

Die kann man aus der spezifizierten cycle time errechnen, ich komme auf
max. 25MByte/s fuer PIO6 und MDMA4.

Post by Joseph Terner
Beherrschen normale ATA-Controller (außerhalb
des CF-Umfelds) diese Modi überhaupt?

So wie ich das sehen sind obige Modi nicht ATA Standard, d.h. fuer PCs
sollten nur die Modi UDMA3-6 betroffen sein die in der ATA spec stehen
...


Micha

[Wolfgang Krause]

Hallo,
habe das gleiche problem mit einer takems 4 GB
und einem neuen Intel Board D201GLY2.
Habe soviel rumgesteckt,welche Jumpersteckung verwendest du jetzt?

Wolfgang

[Martin Draheim]

Wolfgang Krause <jü***@web.de> wrote:

[Kram]

Auch eine sehr wirkungsvolle Methode, keine unerwünschten Mails zu
bekommen. Ob dann jedoch erwünschte auch noch durchkommen, ist eine
andere Frage...