Firewire HDD als USB Ersatz möglich/sinnvoll?

[Mirko Siederik]

Hallo, ich suche seit langen nach einer Backuplösung auf ein externes
Medium.(bevorzugt HDD) Da es ein 24/7 Server ist, sollte die externe HDD nur
zum Backup-Zeitraum aktiv sein. (geschalten per Druckerport-Interface vom
Server selbst) USB scheidet aus weil mir die "Zwangstrennung", also das
einfache Stromabschalten zu riskant erscheint. Wie verhält sich das mit dem
einer Firewire-Schnittstelle? Auch so wie USB oder kann diese problemlos
abgeschalten werden? Oder gibt es noch andere sinnvolle Alternativen? Auf
jeden Fall soll das Backupmedium nicht ständig aktiv sein, ich mache 2
Backups pro Woche.
Danke für jeden hilfreichenTipp,
Grüße Mirko

[Marcel Müller]

Hallo!

Post by Mirko Siederik
Medium.(bevorzugt HDD) Da es ein 24/7 Server ist, sollte die externe HDD
nur zum Backup-Zeitraum aktiv sein. (geschalten per
Druckerport-Interface vom Server selbst) USB scheidet aus weil mir die
"Zwangstrennung", also das einfache Stromabschalten zu riskant
erscheint. Wie verhält sich das mit dem einer Firewire-Schnittstelle?

Genauso.

Aber was hindert Dich daran, das USB/FW-Gerät vor der Stromtrennung
ordnungsgemäß abzumelden. Selbst Klicki-Bunti-Windows kann man das per
Script beibringen. Selbiges sollte dann als Nachfolger des Backup-Jobs
eingeplant werden, wobei man etwas Zeit einkalkulieren sollte, denn zum
nominellen Ende des Kopierjobs sind möglicherweise noch beträchtliche
Datenmengen im Cache.

Post by Mirko Siederik
Auch so wie USB oder kann diese problemlos abgeschalten werden? Oder
gibt es noch andere sinnvolle Alternativen? Auf jeden Fall soll das
Backupmedium nicht ständig aktiv sein,

Das ist aus Sicherheitsaspekten auch gut so. Eigentlich müsste aus Sicht
des Backups mindestens noch eine zweite Generation alternierend auf
einem anderen Medium verwendet werden, denn eine Störung während des
Backup-Prozesses gefährdet sonst Original und Kopie gleichzeitig.


Marcel

[Mirko Siederik]

Post by Marcel Müller
Hallo!

Post by Mirko Siederik
Medium.(bevorzugt HDD) Da es ein 24/7 Server ist, sollte die externe HDD
nur zum Backup-Zeitraum aktiv sein. (geschalten per Druckerport-Interface
vom Server selbst) USB scheidet aus weil mir die "Zwangstrennung", also
das einfache Stromabschalten zu riskant erscheint. Wie verhält sich das
mit dem einer Firewire-Schnittstelle?

Genauso.
Aber was hindert Dich daran, das USB/FW-Gerät vor der Stromtrennung
ordnungsgemäß abzumelden.

Windows selbst. Ich bastle nun schon einige Jahre an dem Problem rum, aber
das 'korrekte Abmelden' klappt bekanntlich selten. Vor allen nicht wenn
größere Mengen *auf* die externe HDD kopiert wurden. (dazu gibt es ja auch
unzählige ungelöste Google-Treffer) Ein händisches Suchen des
verantwortlichen Prozesses mit den verschiedensten Tools bringt selten
Erfolg. Was bei einem entfernt stehendem Server auch nicht möglich ist.
Bislang habe ich per Script die externe HDD über den Druckerport vor dem
Backup eingeschalten, nach dem Backup dann einen Rechnerneustart
durchgeführt um das USB Gerät sicher 'loszuwerden'. Das wollte ich nun
irgendwie umgehen.
Naja, wenn es mit Firewire selbiges Problem ist, erledigt der Fall. Werde
mir mal die Thematik Bandlaufwerke ansehen. Kann möglicherweise testweise
ein Tandberg LTO-2 HH bekommen. Hoffe nur es extern in Gang zu bekommen da
im Server kein Platz mehr ist. . . Notfalls SATA-Kabel nach außen führen
oder so. Nun mal sehen.
Danke aber deiner Antwort,
ein schönes Wochenende
Mirko

[Roland Ertelt]

Post by Mirko Siederik
...

Post by Marcel Müller
Aber was hindert Dich daran, das USB/FW-Gerät vor der Stromtrennung
ordnungsgemäß abzumelden.

Windows selbst. Ich bastle nun schon einige Jahre an dem Problem rum,
aber das 'korrekte Abmelden' klappt bekanntlich selten. Vor allen nicht
wenn größere Mengen *auf* die externe HDD kopiert wurden.
...

Kann ich aus eigenen Erfahrungen *nicht* nachvollziehen. Vor allem
IEE1394-Laufwerke schalten nach dem abmelden sogar den Spindelmotor aus.

Aber vielleicht liegt es ja auch daran, dass ich selten billigst kaufe.

USB ist da eine andere Baustelle. Die ganze Schnittstelle ist Frickelei...

Roland

[Mirko Siederik]

Post by Roland Ertelt

Post by Mirko Siederik
...

Post by Marcel Müller
Aber was hindert Dich daran, das USB/FW-Gerät vor der Stromtrennung
ordnungsgemäß abzumelden.

Windows selbst. Ich bastle nun schon einige Jahre an dem Problem rum,
aber das 'korrekte Abmelden' klappt bekanntlich selten. Vor allen nicht
wenn größere Mengen *auf* die externe HDD kopiert wurden.
...

Kann ich aus eigenen Erfahrungen *nicht* nachvollziehen.

Ich sage ja nicht das es nie funktioniert . . .
Aber ich habe auf allen meinen bisherigen 6 Rechnern und aktuell noch 3
aktiven damit massive Probleme.

Post by Roland Ertelt
Vor allem IEE1394-Laufwerke schalten nach dem abmelden sogar den
Spindelmotor aus.

Gewiss, aber wohl erst "NACH" dem erfolgreichen Abmelden . . .
Grüße Mirko

[Roland Ertelt]

Post by Mirko Siederik
...
Ich sage ja nicht das es nie funktioniert . . .
Aber ich habe auf allen meinen bisherigen 6 Rechnern und aktuell noch 3
aktiven damit massive Probleme.
...

Da muss aber was anderes im Argen liegen.
Wenn noch Handles offen sind, Melden die diversen Windows ab XP das: "..
kann nicht auswerfen...". Bei 7 kann man beim auswerfen die Handles
sogar killen lassen.

Irgendwas machst du da flasch... :-/

Roland

[Mirko Siederik]

Post by Roland Ertelt
Wenn noch Handles offen sind, Melden die diversen Windows ab XP das: "..
kann nicht auswerfen...". Bei 7 kann man beim auswerfen die Handles
sogar killen lassen.
Irgendwas machst du da flasch... :-/

Gern lasse ich mir die Lösung einbleuen . . .
Auf dem Server läuft 'nur' XP. Und da stolpern alle mir bekannten Tools zum
Abmelden.
Mirko

[Marcel Müller]

Hallo!

Post by Mirko Siederik

Post by Marcel Müller
Aber was hindert Dich daran, das USB/FW-Gerät vor der Stromtrennung
ordnungsgemäß abzumelden.

Windows selbst. Ich bastle nun schon einige Jahre an dem Problem rum,
aber das 'korrekte Abmelden' klappt bekanntlich selten. Vor allen nicht
wenn größere Mengen *auf* die externe HDD kopiert wurden.

Das ist klar, das dauert ewig, weil durchaus noch ein, zwei Gigabyte im
RAM-Cache hängen können. Evtl. ist es beim Backup klüger, den
Write-Cache des OS für das Gerät abzuschalten.

Post by Mirko Siederik
(dazu gibt es
ja auch unzählige ungelöste Google-Treffer) Ein händisches Suchen des
verantwortlichen Prozesses mit den verschiedensten Tools bringt selten
Erfolg.

Wenn ein Programm noch offene Handles hat, ist das eine andere Sache.
Kritisch sind i.d.R. Directory Handles. Aber auf einem Server? Was
sollten das für Programme sein?
Um das herauszufinden gibt es handle.exe von Sysinternals (mittlerweile MS).

Post by Mirko Siederik
Was bei einem entfernt stehendem Server auch nicht möglich ist.

Mit o.g. handle.exe ginge das auch per Skript und einen
Fernwartungszugang (mstsc /console) für die einmalanalyse wird es ja
wohl geben.

Post by Mirko Siederik
Bislang habe ich per Script die externe HDD über den Druckerport vor dem
Backup eingeschalten, nach dem Backup dann einen Rechnerneustart
durchgeführt um das USB Gerät sicher 'loszuwerden'. Das wollte ich nun
irgendwie umgehen.

Verständlich.

Post by Mirko Siederik
Werde mir mal die Thematik Bandlaufwerke ansehen. Kann möglicherweise
testweise ein Tandberg LTO-2 HH bekommen.

LTO-2 ist nicht schlecht, aber bei einem entfernten Server brauchst du
mindestens einen Wechsler. Allerdings finde ich die LTO-Bänder relativ
teuer. Bei DLT war das noch einfacher. Da konnte man ganz gut gebraucht
kaufen, da die DLTs ein Bulk-Erase überleben.


Marcel

[Mirko Siederik]

Post by Marcel Müller
Hallo!

Ich bastle nun schon einige Jahre an dem Problem rum, aber das 'korrekte
Abmelden' klappt bekanntlich selten. Vor allen nicht wenn größere Mengen
*auf* die externe HDD kopiert wurden.

Evtl. ist es beim Backup klüger, den Write-Cache des OS für das Gerät
abzuschalten.

Der Cache ist sowieso deaktiviert. Mache ich eigentlich bei USB-Geräten
prinzipiell.

Post by Marcel Müller
Wenn ein Programm noch offene Handles hat, ist das eine andere Sache. Was
sollten das für Programme sein?
Um das herauszufinden gibt es handle.exe von Sysinternals (mittlerweile MS).

Hmm, scheinbar macht Apache Tomcat Ärger. Oder Apache selber. Aber das muss
laufen.
Ich habe da aber nun eine völlig neue Idee - alte zerlegte
Rechnerkomponenten liegen genug im Schrank, also stecke ich mal einen
"Oldie" (P4 / 1.6Ghz oder so) mit 3 HDD's wieder zusammen. 1x HDD für
System, 2x für Backup. Und teste folgendes:
- Backup wird täglich ca. 23:50 Uhr auf extra Partition der Server HDD
erstellt
- P4 Rechner startet per BIOS(oder ggf. mit Schaltuhr) z.B. früh 5:00 Uhr
- holt sich per LAN das Backup 2x auf je eine der internen Backup-HDD's
- legt eine backup.log auf dem Server ab und/ oder schickt sie mir per eMail
(Hamster läuft sowieso auf dem Server)
- P4 Rechner fährt wieder runter
Wäre das eine akzeptable Lösung? Ist jedenfalls wesentlich preiswerter als
das Bandlaufwerk. Kostet so nämlich nix ;-))
Grüße Mirko

[Michael Baeuerle]

Post by Mirko Siederik
Werde
mir mal die Thematik Bandlaufwerke ansehen. Kann möglicherweise testweise
ein Tandberg LTO-2 HH bekommen. Hoffe nur es extern in Gang zu bekommen da
im Server kein Platz mehr ist. . . Notfalls SATA-Kabel nach außen führen
oder so. Nun mal sehen.

Tapes sind doch alle SCSI und LTOs mit ATAPI baut meines Wissens niemand
- oder doch?


Micha

[Mirko Siederik]

Post by Michael Baeuerle

Post by Mirko Siederik
Werde
mir mal die Thematik Bandlaufwerke ansehen. Kann möglicherweise testweise
ein Tandberg LTO-2 HH bekommen. Hoffe nur es extern in Gang zu bekommen da
im Server kein Platz mehr ist. . . Notfalls SATA-Kabel nach außen führen
oder so. Nun mal sehen.

Tapes sind doch alle SCSI und LTOs mit ATAPI baut meines Wissens niemand
- oder doch?

Stimmt leider. Darauf habe ich gar nicht geachtet. Also doch Version mit 2.
Rechner . . .
Grüße Mirko

[Roland Ertelt]

Post by Mirko Siederik
...

Post by Michael Baeuerle
Tapes sind doch alle SCSI und LTOs mit ATAPI baut meines Wissens niemand
- oder doch?

Stimmt leider. Darauf habe ich gar nicht geachtet. Also doch Version mit
2. Rechner . . .
Grüße Mirko

Als wenn ein Marken-Hostadapter heute noch so teuer wär. UW sollte für
ein Bandlaufwerk mehr als ausreichend sein.

Roland

[Peter Sauter]

Post by Roland Ertelt
Als wenn ein Marken-Hostadapter heute noch so teuer wär. UW sollte für
ein Bandlaufwerk mehr als ausreichend sein.

1) PCI ist auf dem absteigendem Ast und ist schon bei einigen Boards
nicht mehr zu finden. Sprich das Ende von PCI wird von den
Boardherstellern jetzt schon eingeleitet und Anfang kommenden Jahres
verstäkrt.

2) Für einige ältere PCI-Hostadapter (so bei meinem alten SymbiosLogic
Dual-ChannelSCSI-Host Sym21002) gibts schlicht keine Vista oder
windows7-Treiber z.b. Beim Windows2008-Server kann das analog genauso
schnell passieren. Hier sollte man sehr genau erstmal schauen obs für
moderene OS-SYsteme überhaupt Treiber gibt. Wenn ich also einen Umstieg
auf moderne Windows-Systeme plane soltle ich da genauer beim Hersteller
nachschauen. Der Hostadapter liegt jetzt immer noch bei mir in der Ecke rum.

3) Hostadapter mit PCI-E-SChnittstelle sind soo billig nicht gerade die
von Adaptec sind schon recht teuer IMHO -> siehe hier:
http://geizhals.at/deutschland/a247292.html

Aus diesem Grunde habe ich mir Mitte des Jahres vor meiner privaten
Windows7-Umstellung für meinen AIT-Streamer einen PCI-E-SCSI-Hostadapter
von SymbiosLogic LSI20320IE relativ günstig bei einem
Münchener Händler für 177 EUR besorgt. Der hats wiederum von einem
bekannten Storagefachhändler eingekauft als Händler.


Es war aber schon vorher ein "Akt" erstmal zu ermitteln:

a) Ob der Hostadapter wirklich mit Windows7 läuft (habe ich vorher
rausbekommen nach intensiver Google-Suche. Sonst wärs ein KO-Kriterium
gewesen).

b) Einen Händler zu finden der den SCSI-Hostadapter anbietet, da die
meisten Händler den teuren Adaptec-Krempel, wenn überhaupt
SCSI-Hostadapter ausschliesslich anbieten.


Kurz gesagt:
Wenn jemand noch keinen vorhandenen Streamer weiternutzen will (wie ich
oben) und komplett neu einsteigt würde ich auf ein Gerät mit
SAS-Schnittstelle und passenden PCI-E-Hostadapter achten.
PCI-E-SAS sind weiterhin gut verbreitet und der Treibersupport dürfte
ebenfalls IMHO gut sein. Der oben aufgelistete LSILogic-Hostadapter
gibts auch in einer SAS-Variante z.b. Der PCI-E-Anschluss auf dem Board
sollte aber hier auf aber jedenfall x4 unterstützen, damit das nicht zum
Nadelöhr wird.

[Roland Ertelt]

Post by Peter Sauter
...
2) Für einige ältere PCI-Hostadapter (so bei meinem alten SymbiosLogic
Dual-ChannelSCSI-Host Sym21002) gibts schlicht keine Vista oder
windows7-Treiber...

Naja. Symbios-Logic hab ich bisher immer als GeizGeil-Chipsatz
kennengelernt.

Für Adaptec-Controller gibt es Treiber mehr als genug. Und Boards mit
PCI sind in der Profi-Ecke auch noch üppig gesät.

Roland

[Peter Sauter]

Post by Roland Ertelt

Post by Peter Sauter
...
2) Für einige ältere PCI-Hostadapter (so bei meinem alten SymbiosLogic
Dual-ChannelSCSI-Host Sym21002) gibts schlicht keine Vista oder
windows7-Treiber...

Naja. Symbios-Logic hab ich bisher immer als GeizGeil-Chipsatz
kennengelernt.

Das sind die typischen OEM-Hostadapter früher gewesen (CEntos und wie
sie alle hiessen) und nicht zu verwechseln mit den Original-Hostadaptern
von Symbios/LSI-Logic.

Post by Roland Ertelt
Für Adaptec-Controller gibt es Treiber mehr als genug. Und Boards mit
PCI sind in der Profi-Ecke auch noch üppig gesät.

Auch für Windows 7 und Windows2008-Server ?

[Michael Baeuerle]

UW sollte für ein Bandlaufwerk mehr als ausreichend sein.

UW waere der Fast20-Transfermodus, d.h. maximal 40MByte/s. Nur fuer LTO1
haette das gereicht, solche Laufwerke gibt es aber nicht mehr neu zu
kaufen. Fuer LTO2 ist so ein Bus eigentlich schon zu langsam. Und ein
LTO4 bringt es bereits ohne Kompression auf bis zu 120MByte/s, dafuer
ist eine U320, SAS oder FC Anbindung angemessen.


Micha

[Peter Sauter]

Post by Michael Baeuerle

Post by Mirko Siederik
Werde
mir mal die Thematik Bandlaufwerke ansehen. Kann möglicherweise testweise
ein Tandberg LTO-2 HH bekommen. Hoffe nur es extern in Gang zu bekommen da
im Server kein Platz mehr ist. . . Notfalls SATA-Kabel nach außen führen
oder so. Nun mal sehen.

Tapes sind doch alle SCSI und LTOs mit ATAPI baut meines Wissens niemand
- oder doch?

Nein nicht alle Tapelaufwerke sind mit SCSI. Bei AIT-Streamern gabs
Modelle mit S-ATA-Schnittstelle. Sehe allerdings gerade das Sony den
AIT-Vertrieb seit März eingestellt hat :-((
http://sony.storagesupport.com/

Da werde ich mich dann auch mal nach einem Zweitersatzlaufwerk bei Ebay
für alle Fälle umsehen müssen :-)

[Michael Baeuerle]

Post by Peter Sauter

Post by Michael Baeuerle
Tapes sind doch alle SCSI und LTOs mit ATAPI baut meines Wissens niemand
- oder doch?

Nein nicht alle Tapelaufwerke sind mit SCSI. Bei AIT-Streamern gabs
Modelle mit S-ATA-Schnittstelle.

Wenn es nur um die physische Anbindung geht kann man das so sehen. Genau
wie DVD-Laufwerke sind diese Tapes aber eigentlich auch SCSI, eben in
Form von ATAPI.


Micha