Discussion:
Corsaire USB-stick nicht mehr ansprechbar - fehlende autorun.inf?
(zu alt für eine Antwort)
Asmus Toman
2011-10-04 12:40:14 UTC
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Hallo,

unser Stick ist plötzlich weg. :-(((
Grad noch von gelesen und im Arbeitsplatz als Corsaire geführt, jetzt
nur noch als "Wechseldatenträger" mit der Info, das Lw nicht formatiert
ist ...

Vorgeschichte: Anfangs meldete AVG einen Worm in der autorun.inf auf dem
Stick, die entfernt wurde.
Dann wurde mit dem Stick gearbeitet
dann PC auf Standby und stick raus
dann PC wieder hochgefahren, Stick rein und als Corsaire geführt
dann wollten wir eine Datei laden und: Stick nichtcht mehr ansprechbar

könnte das an der fehlenden autorun.inf leigen und
wie bekomme ich die ggf. wieder rauf?
Ein Wiederherstellen über AVG klappt nicht.

Danke für Hilfen,
Asmus
Asmus Toman
2011-10-04 13:19:25 UTC
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nachgetragen:

# Strom bekommt der Stick noch, da er blinkt
# beim Abmelden zeigt er noch, wer er ist: "Corsair Flsh Voyager USB Device"
# Problem ist bei 3 OS: XPsp3, w2ksp4, ubuntu
...
Er "will" formatiert werden. Weiß aber nicht, ob das geht,
da Daten drauf sind, die eigentlich behalten werden wollen ...

Dak nochmal,
Grüße, Asmus
Ralf Breuer
2011-10-04 14:11:20 UTC
Permalink
Post by Asmus Toman
Dann wurde mit dem Stick gearbeitet
dann PC auf Standby und stick raus
dann PC wieder hochgefahren, Stick rein
Ein Computer im Standby-Mode läuft noch. Da fehlte also das "Hardware sicher
entfernen".
Du kannst versuchen, ob testdisk etwas machen kann.
http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_DE

Ansonsten hilft vielleicht formatieren.
--
Gruß
Ralf
Asmus Toman
2011-10-04 14:44:53 UTC
Permalink
Hallo Ralf,
Post by Ralf Breuer
Post by Asmus Toman
Dann wurde mit dem Stick gearbeitet
dann PC auf Standby und stick raus
dann PC wieder hochgefahren, Stick rein
Ein Computer im Standby-Mode läuft noch. Da fehlte also das "Hardware
sicher entfernen".
Du kannst versuchen, ob testdisk etwas machen kann.
http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_DE
Ansonsten hilft vielleicht formatieren.
Danke!
PC Inspector File Rcovery hatte nix auf dem Lw erkannt.
TestDisk kann ich momentan nicht probieren, da Stick grad außerhaus ...

Formatiert werden sollte er nach Möglichkeit nicht, wegen der Daten ...

Gruß, Asmus
Wolfgang P u f f e
2011-10-04 15:07:37 UTC
Permalink
"Asmus Toman" schrieb...
Post by Asmus Toman
PC Inspector File Rcovery hatte nix auf dem Lw erkannt.
TestDisk kann ich momentan nicht probieren, da Stick grad außerhaus ...
Formatiert werden sollte er nach Möglichkeit nicht, wegen der Daten ...
Wenn, dann eine Schnellformatierung machen, wo nur
die Dateisystemtabelle (FAT) neu geschrieben wird und
nicht der gesammte Stick.
Vielleicht, da bin ich nicht 100% sicher, kann man
danach die Daten zum Großteil wieder herstellen.

Allerletzte Möglichkeit, wenn der Stick wirklich als
hoffnungslos defekt "abgeschrieben" ist:
Gehäuse knacken und nachsehen, ob im Inneren nicht eine
Micro-SD Karte verbaut wurde.
Das wäre ein dann Glücksfall!

Ich hatte so einen Stick, der beim Zugriff immer die
Meldung erzeugte, man solle einen Datenträger einlegen.
Loading Image...

Letztendlich waren es nur Kontaktprobleme der Speicherkarte,
die sich anfangs einige Male mit einem harten Wurf an die
Wand beheben liesen. Die Erschütterung hat die Kontakte und
damit die Funktionsfähigkeit für einige Tage wieder hergestellt.

Nach Zerstörung kann so eine Karte problemlos in einem Reader
ausgelesen werden.

W.
Marcel Müller
2011-10-04 15:28:18 UTC
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Hallo,
Post by Wolfgang P u f f e
Wenn, dann eine Schnellformatierung machen, wo nur
die Dateisystemtabelle (FAT) neu geschrieben wird und
nicht der gesammte Stick.
Vielleicht, da bin ich nicht 100% sicher, kann man
danach die Daten zum Großteil wieder herstellen.
das geht bei FAT nur bei Vollmond und wenn die Sterne günstig stehen. Es
geht die Information verloren welche Blöcke zu welcher Datei gehören.
Das ist dann ein ganz schönes Puzzlespiel. Das klappt eigentlich nur,
wenn der Stick nicht signifikant fragmentiert war.


Marcel
Wolfgang P u f f e
2011-10-05 13:53:12 UTC
Permalink
"Marcel Müller" schrieb...
Post by Asmus Toman
Hallo,
Post by Wolfgang P u f f e
Wenn, dann eine Schnellformatierung machen, wo nur
die Dateisystemtabelle (FAT) neu geschrieben wird und
nicht der gesammte Stick.
Vielleicht, da bin ich nicht 100% sicher, kann man
danach die Daten zum Großteil wieder herstellen.
das geht bei FAT nur bei Vollmond und wenn die Sterne günstig stehen. Es
geht die Information verloren welche Blöcke zu welcher Datei gehören.
Die FAT wird ja nicht komplett initialisiert bzw. überschrieben,
und somit sind die Zuordnungen der Blöcke zu den Dateien noch
durch Datenrettungstools verwendbar.
Wenn 1000 kleine Dateien gespeichert waren, lassen sich die
meisten wieder herstellen.
Wenn aber alles gezipt (oder verschlüsselt in Containerdateien
gepackt) war, und somit nur wenige, sehr große Dateien auf dem
Datenträger gespeichert waren, dann siehts sehr sehr schlecht
aus.

W.
Michael Baeuerle
2011-10-05 14:37:26 UTC
Permalink
Post by Wolfgang P u f f e
"Marcel Müller" schrieb...
Post by Marcel Müller
Post by Wolfgang P u f f e
Wenn, dann eine Schnellformatierung machen, wo nur
die Dateisystemtabelle (FAT) neu geschrieben wird und
nicht der gesammte Stick.
Vielleicht, da bin ich nicht 100% sicher, kann man
danach die Daten zum Großteil wieder herstellen.
das geht bei FAT nur bei Vollmond und wenn die Sterne günstig stehen. Es
geht die Information verloren welche Blöcke zu welcher Datei gehören.
Die FAT wird ja nicht komplett initialisiert bzw. überschrieben,
und somit sind die Zuordnungen der Blöcke zu den Dateien noch
durch Datenrettungstools verwendbar.
Bist du sicher? Du schriebst "FAT neu geschrieben wird", damit waeren
genau diese Zuordnungen geloescht. Die Nutzdaten waeren natuerlich immer
noch da, aber eben keiner Datei mehr zuzuordnen.


Micha
Wolfgang P u f f e
2011-10-05 20:04:03 UTC
Permalink
"Michael Baeuerle" schrieb...
Post by Michael Baeuerle
Post by Wolfgang P u f f e
"Marcel Müller" schrieb...
Post by Marcel Müller
Post by Wolfgang P u f f e
Wenn, dann eine Schnellformatierung machen, wo nur
die Dateisystemtabelle (FAT) neu geschrieben wird und
nicht der gesammte Stick.
Vielleicht, da bin ich nicht 100% sicher, kann man
danach die Daten zum Großteil wieder herstellen.
das geht bei FAT nur bei Vollmond und wenn die Sterne günstig stehen. Es
geht die Information verloren welche Blöcke zu welcher Datei gehören.
Die FAT wird ja nicht komplett initialisiert bzw. überschrieben,
und somit sind die Zuordnungen der Blöcke zu den Dateien noch
durch Datenrettungstools verwendbar.
Bist du sicher? Du schriebst "FAT neu geschrieben wird", damit waeren
genau diese Zuordnungen geloescht. Die Nutzdaten waeren natuerlich immer
noch da, aber eben keiner Datei mehr zuzuordnen.
Ein Datenträger im Schnellformat formatieren heiß im übertragen Sinne nicht,
dass du das ganze Inhaltsverzeichnis eines Buches durch weise Blätter
ersetzt, und du dann bestimmte Kapitel nicht wiederfindest.

Ein Schnellformat würde nur die erste Seite des Inhaltsverzeichnis
neu beschreiben, wo so in etwa steht, dieses Bucht hat 1024 Seiten
und 512 Buchstaben pro Seite und der Roman beginnt auf Seite 10.

Alle anderen Seiten des Inhaltsverzeichnisses (Seiten 2-9) und der
restliche Inhalt des Buches (die Kapitel des Romanes) sind immernoch
vorhanden.

Wenn du nun dieses Buch aufschlägst und, wie es sich gehört,
auf Seite 1 nachsiehst, steht dort "dieses Buch ist leer".

Wenn du aber, neugierigerweise auf Seite 2 des Inhaltsverzeichnisses
nachsiehst, stellst du fest, das dort interessante Kapitel aufgezählt
werden, die tatsächlich noch Lesbar sind.

Und genau das machen diese Datenrettungstools.

Du willst Kapitel 7 des Romans lesen und du findest irgendwo auf den
Seiten 2-9 des alten Verzeichnisses die Seitenzahl, wo Kapitel 7
steht.

Schlechter siehts vermutlich aus, wenn ein anderes Dateisystem
über die zu rettenden Daten formatiert wird, oder wenn die
Partitionsgröße geändert wird.
Hierbei könnte die alte Zuordnungsstruktur in größerem Umfang
überschieben werden und wirklich alte Inhalte zerstören.

Alles hier genannte trifft möglicherweise nicht zu, wenn statt
einer herkömmlichen Festplatte eine SSD bzw. Flashlaufwerk
verwendet wird, welches gelöschte Datenblöcke mittels TRIM
ausserhalb des Dateisystems verwaltet.
http://de.wikipedia.org/wiki/TRIM

W.
Marcel Müller
2011-10-05 22:37:52 UTC
Permalink
Post by Wolfgang P u f f e
Post by Michael Baeuerle
Bist du sicher? Du schriebst "FAT neu geschrieben wird", damit waeren
genau diese Zuordnungen geloescht. Die Nutzdaten waeren natuerlich immer
noch da, aber eben keiner Datei mehr zuzuordnen.
Ein Datenträger im Schnellformat formatieren heiß im übertragen Sinne nicht,
dass du das ganze Inhaltsverzeichnis eines Buches durch weise Blätter
ersetzt, und du dann bestimmte Kapitel nicht wiederfindest.
Ein Schnellformat würde nur die erste Seite des Inhaltsverzeichnis
neu beschreiben, wo so in etwa steht, dieses Bucht hat 1024 Seiten
und 512 Buchstaben pro Seite und der Roman beginnt auf Seite 10.
Alle anderen Seiten des Inhaltsverzeichnisses (Seiten 2-9) und der
restliche Inhalt des Buches (die Kapitel des Romanes) sind immernoch
vorhanden.
Nein.

Es werden die FAT, die Sicherungskopie der FAT und der Anfang des
Wurzelverzeichnises überschrieben. FAT hat nicht genug Redundanz um
diese Daten halbwegs verlässlich wiederherzustellen. Das
Wurzelverzeichnis ist dabei noch das kleinste Problem. Die FAT aber
schon, denn nur die Information, wo eine Datei beginnt, ist bei FAT16/32
redundant vorhanden. Wo sie weiter geht steht ausschließlich in der FAT.
Wenn die Dateien also Fragmentiert sind, gibt es keine sichere Methode
mehr, sie zu restaurieren. Heuristische Methoden können die Trefferquote
zwar deutlich erhöhen, aber es gibt am Ende kein verlässliches Maß für
die Qualität des Ergebnisses. Es kann sein, dass das Programm meldet,
alles wäre OK, obwohl jede zweite Datei Hackfleisch ist und Brocken aus
anderen Dateien enthält. Man muss also faktisch jede Datei inhaltlich
prüfen - viel Spaß.

AFAIR gab es allerdings Formatierprogramme, die beim Formatieren
heimlich eine Sicherungskopie der FAT anlegen. Dann stehen die Chancen
sehr gut.
Post by Wolfgang P u f f e
Wenn du nun dieses Buch aufschlägst und, wie es sich gehört,
auf Seite 1 nachsiehst, steht dort "dieses Buch ist leer".
Wenn du aber, neugierigerweise auf Seite 2 des Inhaltsverzeichnisses
nachsiehst, stellst du fest, das dort interessante Kapitel aufgezählt
werden, die tatsächlich noch Lesbar sind.
Mit dem feinen Unterschied, dass die Reihenfolge der Seiten, die zu den
Kapiteln gehören, noch erhalten ist. Das ist bei einer gelöschten FAT
nicht der Fall.

Bleibt man bei dem Vergleich, ist es, als wären die Blätter
herausgetrennt, die Seitenzahlen entfernt und dann der ganze Stapel
einmal heruntergefallen und dabei einiges (aber nicht alles)
durcheinandergeraten. Nur die Kapitelüberschriften und damit deren
Anfangsseite ist noch übrig.
Durch die Vergleiche der letzten Worte der Seiten mit den ersten Worten
anderer Seiten kann man mit etwas Glück auf die Reihenfolge schließen,
weil sich sonst grammatisch oder semantisch inkonsistente Sätze ergeben.
Genau so arbeiten auch die Recovery-Programme. Sie kennen etliche
verbreitete Dateiformate und können in diesen die Anschlussbedingungen
prüfen. Dummerweise hat diese Aufgabe eine Komplexität von n^2, und eine
Festplatte hat nicht nur ein paar hundert Blöcke wie das Buch Seiten,
sondern es sind Millionen.
Post by Wolfgang P u f f e
Schlechter siehts vermutlich aus, wenn ein anderes Dateisystem
über die zu rettenden Daten formatiert wird, oder wenn die
Partitionsgröße geändert wird.
Hierbei könnte die alte Zuordnungsstruktur in größerem Umfang
überschieben werden und wirklich alte Inhalte zerstören.
Nein, das ist i.d.R. sogar besser, weil dann zwar einige Dateien
wirklich zerstört werden, aber es gibt eine beträchtliche
Wahrscheinlichkeit, dass die wichtigen Verwaltungsstrukturen des
originalen Dateisystems noch erhalten bleiben, weil sie bei dem anderen
(oder anders großen) Dateisystem an anderer Stelle liegen.
Beispielsweise bliebe bei einer signifikant anderen Partitionsgröße fast
immer eine Kopie der FAT am leben (gilt nur bei FAT32).
Post by Wolfgang P u f f e
Alles hier genannte trifft möglicherweise nicht zu, wenn statt
einer herkömmlichen Festplatte eine SSD bzw. Flashlaufwerk
verwendet wird, welches gelöschte Datenblöcke mittels TRIM
ausserhalb des Dateisystems verwaltet.
Nein, das hat in der Praxis keine Auswirkung. Selbst dann nicht, wenn
die Platte nach dem Reformat komplett getrimmt wurde, denn die bisher
bekannten Trim-Implementierungen liefern erst dann keine Daten mehr,
wenn der betreffende Block tatsächlich überschrieben wurde. Und das ist
bei den paar Bytes, die beim Formatieren geschrieben werden, eher abwegig.


Marcel
Asmus Toman
2011-10-06 14:48:41 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ralf Breuer
...
...
Du kannst versuchen, ob testdisk etwas machen kann.
http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_DE
damit bin ich nicht weitergekommen:

disk /dev/sdb - 8 GB CHS 984 255 63
invalid FAT boot sector. FAT 32.
Analyse cylinder: ab 99% immer lange Wartezeit, dann "the hdd seems too
small!"
check hdd-size: hd jumper settings, BIOS detection ...

FAT32 partition can´t be recovered ...
no partition found ...

und
Can´t write new MBR code ...


Bleibt wohl nur, eine Schnellformatierung zu probieren ...
Post by Ralf Breuer
...
Stick schaut so aus
Loading Image...
kann man aus dem Gummi ziehen und -
keine Mini-Karte oder so drin ...


Grüße
Michael Limburg
2011-10-06 17:12:59 UTC
Permalink
Post by Asmus Toman
Bleibt wohl nur, eine Schnellformatierung zu probieren ...
Aber sicher nicht, ohne vorher mindestens ein Image als Backup gezogen
zu haben, bevor man mit den Daten spielt. Zudem würde ich mir erst
mal über MBR/FAT manuell einen Überblick nach evtl. Fehlern verschaffen.

Michael
Asmus Toman
2011-10-06 23:56:08 UTC
Permalink
Hallo Michael,
Post by Michael Limburg
...
Post by Asmus Toman
Bleibt wohl nur, eine Schnellformatierung zu probieren ...
Aber sicher nicht, ohne vorher mindestens ein Image als Backup gezogen
zu haben, bevor man mit den Daten spielt. Zudem würde ich mir erst
mal über MBR/FAT manuell einen Überblick nach evtl. Fehlern verschaffen.
aber wovon und wie?
Ich "seh" ja nichts: im Arbeitsplatz steht nur "Wechseldatenträger",
beim Anklicken soll ich formatieren ...
und nur beim Abmelden von XP wird noch angezeigt, dass es n Corsair ist.
An welchem Punkt und wie soll ich denn da ein image ziehen?

Mit dem testdisk habe ich Mal eine anderen, intakten stick geprüft
und konnte eben den Inhalt sehen - inklusive alter, gelöschter Daten.
Aber mit dem defekten ...
Post by Michael Limburg
...
Gruß, Asmus
Michael Limburg
2011-10-07 19:03:08 UTC
Permalink
Post by Asmus Toman
Hallo Michael,
Post by Michael Limburg
...
Post by Asmus Toman
Bleibt wohl nur, eine Schnellformatierung zu probieren ...
Aber sicher nicht, ohne vorher mindestens ein Image als Backup
gezogen zu haben, bevor man mit den Daten spielt. Zudem würde ich mir
erst mal über MBR/FAT manuell einen Überblick nach evtl. Fehlern
verschaffen.
aber wovon und wie?
Läuft da nicht ein Linux:
| disk /dev/sdb - 8 GB CHS 984 255 63

Na, wie dem auch sei:
Z.B. mittels dd oder ddrescue von irgend einer Linux Live CD.

Michael
Asmus Toman
2011-10-08 00:24:01 UTC
Permalink
Hallo Michael,
Post by Michael Limburg
...
Post by Asmus Toman
aber wovon und wie?
| disk /dev/sdb - 8 GB CHS 984 255 63
Z.B. mittels dd oder ddrescue von irgend einer Linux Live CD.
super, danke - es hat sich sogar etwas getan. Bin ja immerhin Linux-Neuling.
Jetzt habe ich ein 7,5GB img-Datei auf der Platte.
Das ist schon Mal ein gutes Gefühl. :)

Kann man da nicht "reinschauen"? Oder alles auf die HDD schreiben:
dd if=/PATH/DATEI.IMG of=/home/myname bs=512


Grüße, Asmus
Post by Michael Limburg
...
Asmus Toman
2011-10-08 13:06:51 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Asmus Toman
...
...
...
dd if=/PATH/DATEI.IMG of=/home/myname bs=512
also das erzeugt "nur" eine Datei.
Kann man irgendwie daraus den Verzeichnisbaum auf die Festplatte
"entpacken"?

Mit win zumindest, kann der Datenträger nicht formatiert werden:
es konnte die schnellformatierung FAT32 nicht abschließen ...

Gruß, Asmus
Post by Asmus Toman
...
Guido Ostkamp
2011-10-08 18:28:05 UTC
Permalink
Post by Asmus Toman
Post by Asmus Toman
dd if=/PATH/DATEI.IMG of=/home/myname bs=512
also das erzeugt "nur" eine Datei.
Kann man irgendwie daraus den Verzeichnisbaum auf die Festplatte
"entpacken"?
Lies mal
<http://www.andremiller.net/content/mounting-hard-disk-image-including-partitions-using-linux>

Das wäre ein Weg zum Mounten unter Linux, wenn mehrere Partitions
drauf sind.

Wenn nicht, d.h. der Stick wurde direkt komplett als Filesystem
reingehängt, kann man sich den Aufwand schenken und gleich das Image
mounten.
Paul Muster
2011-10-11 20:14:13 UTC
Permalink
Post by Guido Ostkamp
<http://www.andremiller.net/content/mounting-hard-disk-image-including-partitions-using-linux>
Das wäre ein Weg zum Mounten unter Linux, wenn mehrere Partitions
drauf sind.
Ich glaube, dazu nimmt man heutzutage kpartx.


mfG Paul

Dieter Schultheis
2011-10-04 19:43:28 UTC
Permalink
Post by Asmus Toman
Hallo,
unser Stick ist plötzlich weg. :-(((
Grad noch von gelesen und im Arbeitsplatz als Corsaire geführt, jetzt
nur noch als "Wechseldatenträger" mit der Info, das Lw nicht formatiert
ist ...
Vorgeschichte: Anfangs meldete AVG einen Worm in der autorun.inf auf dem
Stick, die entfernt wurde.
Dann wurde mit dem Stick gearbeitet
dann PC auf Standby und stick raus
dann PC wieder hochgefahren, Stick rein und als Corsaire geführt
dann wollten wir eine Datei laden und: Stick nichtcht mehr ansprechbar
könnte das an der fehlenden autorun.inf leigen und
wie bekomme ich die ggf. wieder rauf?
Ein Wiederherstellen über AVG klappt nicht.
Danke für Hilfen,
Asmus
Ohne sicher Abmelden Funktion rausgezogen?

Wenn der PC alle Daten zurückgeschrieben hatte, ist alles OK.
Sobald aber noch keine vollständige Sync der Daten auf dem PC mit
dem Stick durchgeführt wurde, sind deine Daten im Nirwana.

Ohne richtiges Unmounten ist das Abziehen eines USB Speichers halt
immer ein russisches Daten Roulet.
--
MfG Dieter
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