Frage: HDD kontra Memory Stick

[C. Drefffels]

die Betreffzeile ist etwas unglcklich, aber mich fiel nichs anderes ein.

Ich habe eine grundsätzliche Frage:

Mittlerweile gibt es ja sehr kleine Speichersticks für USB, entfernt man das
Gehause ist es ja nur ein Chip und eine leine Platine.
Mich verwundert, dass man nicht längs dazu übergegangen ist, - zumindest bei
Notebooks - anstelle einer HDD eine solchen Chip einzubauen.

Ich sehe nur Vorteile: wenn nicht per USB, sondern per DMA Kanal verbunden:
- wesentliche Platersparnis bei gleichzeitig (relativ zu einer HDD)
gigantischem Mehrplatz
- weniger Wärmeabgabe
- weniger Stromverbrauch
- wesentlich billiger
- Einfachererer Produktionsvorgang beim Notebook, könnte direkt auf dem
Board verbaut sein, oder zum Einstecken wie ein RAM Streifen

Wieso wird das nicht längst gemacht?
Oder habe ich einen Nachteil übersehen?

Jens

[Wolfgang Ottenweller]

Hallo,

Post by C. Drefffels
Oder habe ich einen Nachteil übersehen?

die maximale Anzahl von Schreibvorgängen je Datenblock.

Gruß, Wolfgang

[Michael Limburg]

Post by C. Drefffels
Ich sehe nur Vorteile: wenn nicht per USB, sondern per DMA Kanal
verbunden: - wesentliche Platersparnis bei gleichzeitig (relativ zu

Also quasi eines der üblichen Solid State Drives.

Post by C. Drefffels
Wieso wird das nicht längst gemacht?

Wird es doch, siehe z.B. eeePC:
http://www.weltdergadgets.de/archives/6759

Post by C. Drefffels
Oder habe ich einen Nachteil übersehen?

Solid State Drives sind noch deutlich höher im Preis als Festplatten
vergleichbarer Kapazität.

Ich habe z.B. ein 32GB SSD in Form einer 2,5" Platte im Notebook, kostet
etwa 80?. Mir reicht der Speicherplatz vollkommen und das SSD ist
schnell und Geräuschlos.

Post by C. Drefffels
Jens

Michael

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by C. Drefffels
Mittlerweile gibt es ja sehr kleine Speichersticks für USB, entfernt man das
Gehause ist es ja nur ein Chip und eine leine Platine.
Mich verwundert, dass man nicht längs dazu übergegangen ist, - zumindest bei
Notebooks - anstelle einer HDD eine solchen Chip einzubauen.

Bei Netbooks wird das gemacht. Nur ist das im Vergleich zu einer
normalen HDD sehr wenig Speicherplatz und auch wenn es Anwender gibt,
die mit wenig Platz auskommen, sind diverse User doch eher von mehr
Speicher begeistert.

Post by C. Drefffels
- wesentliche Platersparnis bei gleichzeitig (relativ zu einer HDD)
gigantischem Mehrplatz

Hae? gigantischer Mehrplatz bei einem Speicherstick gegenueber einer
HDD? Sehe ich nicht so. Auf dem Platz einer 2,5" HDD sind aktuell
500GB moeglich. Das als Speichermodule zu realisieren erfordert weit
mehr raeumlichen Platz.

Post by C. Drefffels
- weniger Wärmeabgabe

Diverse Flash-Disks(SSD) haben gezeigt, dass sich die Stromersparnis
nur marginal auf die Laufzeit normaler Notebooks auswirkt und der
Preis bei aehnlichen (und hohen) Kapazitaeten und Geschwindigkeiten
noch hoeher als bei konventionelolen HDDs ist.

Post by C. Drefffels
- weniger Stromverbrauch

Marginal.

Post by C. Drefffels
- wesentlich billiger

Seit wann denn das? Von welchen Groessen redest Du? 8-16GB ?

Post by C. Drefffels
- Einfachererer Produktionsvorgang beim Notebook, könnte direkt auf dem
Board verbaut sein, oder zum Einstecken wie ein RAM Streifen

Auch das hat man bei Netbooks scon probiert. Sobald die Anwender aber
mehr Platz brauchen ist man mit aufgeloeteten Modulen am Ende der
Fahnenstange angekommen. Wenn man mit so geringem Speicher auskommt,
soll man es kaufen. Aber sobald jemand dann Erweiterungsbedarf hat,
wird es schwierig.
Das zeigt sich uebrigens nicht nur bei Noteooks und PC, sondern auch
vielen anderen Geraeten. Ein schoenes Beispiel sind auch Geraete wie
Router. Diverse Modelle haben Flash und RAM Speicher und fuehren ein
kleines Linux oder so aus (Beispielsweise DD-WRT). Doch da die
Hersteller bei einigen Varianten ihrer Router einen sehr begrenzten
Speicher fest verloetet haben, sind Aufruestungen oder
Featureerweiterungen dort schlecht moeglich.

Post by C. Drefffels
Wieso wird das nicht längst gemacht?

Weil die Nachteile von Flashspeicher bei groeseren Nutzkapazitaeten
ueberwiegen: Platzverbrauch, hoher Preis, niedrige Geschwindigkeit,
geringer Absatz.
Einige Hersteller haben ihre Flash-Produktionskapazitaeten sogar
reduziert, weil das Geschaeft aufgrund des Preisverfalls immer weniger
gewinnversprechend ist.

Post by C. Drefffels
Oder habe ich einen Nachteil übersehen?

Anscheinend ja.

[C. Drefffels]

Post by Shinji Ikari
Hae? gigantischer Mehrplatz bei einem Speicherstick gegenueber einer
HDD? Sehe ich nicht so. Auf dem Platz einer 2,5" HDD sind aktuell
500GB moeglich. Das als Speichermodule zu realisieren erfordert weit
mehr raeumlichen Platz.

ich bin von der reinen Chipgrösse ausgegangen, und die wie bei RAM zu
Streifen eingebaut.
dann bekomme ich locker auf den Platz eines 2,5" Laufwerk incl. Drumrum
knapp 1000 GB

Post by Shinji Ikari
Preis bei aehnlichen (und hohen) Kapazitaeten und Geschwindigkeiten
noch hoeher als bei konventionelolen HDDs ist.

Mein Konzept war, anstelle HDD so was wie RAM Streifen/Banks zu produzieren

Post by Shinji Ikari

Post by C. Drefffels
- weniger Stromverbrauch

Marginal.

Marginal oder Minimal?

Post by Shinji Ikari
Weil die Nachteile von Flashspeicher bei groeseren Nutzkapazitaeten
ueberwiegen: ... niedrige Geschwindigkeit ...

OK, das ist ein Argument. Habe ich nicht gewusst, ich bin davon ausgegangen,
diese Chips wären ebenso schell in der Datenaufnahme/-abgabe, wie RAM, und
nur langsamer bei USB Sticks wegen der Schnittstelle.

Post by Shinji Ikari
geringer Absatz.

Naja, der würde sich ja dann ändern, dafür würde es dann keine HDDs mehr
geben.

Post by Shinji Ikari

Post by C. Drefffels
Oder habe ich einen Nachteil übersehen?

Anscheinend ja.

Danke, hab ich. Das mit der Geschwindigkeit ist ein echter Nachteil.

Post by Shinji Ikari
P.S.:Wegen Viren/Wuermern werden Mails >141Kbyte <155KByte geloescht.

und was ist mit Mails über 155 ? evl. eine mit 2 Viren? ;-))

[Michael Limburg]

Post by C. Drefffels
Mein Konzept war, anstelle HDD so was wie RAM Streifen/Banks zu produzieren

Wenn Du die Platine der SSD dem Gehäuse entnimmst, hast Du Deinen
Streifen. Der Witz ist ja gerade, daß man eine HDD durch eine SSD
ersetzen kann, ohne den Rechner verändern zu müssen.
Willst Du eine andere Bauart, dann brauchst Du auch die Marktmacht,
Standards zu setzen. Sonst kommt es dazu, daß jeder Hersteller seine
eigenen Streifen herstellt und nichts untereinander kompatibel ist. Das
gab es aber schon mal mit RAM-Speicher bei Notebooks und solche
Lösungen möchte ich nicht noch mal haben.

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
Weil die Nachteile von Flashspeicher bei groeseren Nutzkapazitaeten
ueberwiegen: ... niedrige Geschwindigkeit ...

OK, das ist ein Argument. Habe ich nicht gewusst, ich bin davon
ausgegangen, diese Chips wären ebenso schell in der
Datenaufnahme/-abgabe, wie RAM, und nur langsamer bei USB Sticks wegen
der Schnittstelle.

Zumindest sind SSDs als HDD-Ersatz gefühlt in der täglichen Büroarbeit
nicht langsamer, auch wenn auf Papier möglicherweise anders steht.

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari

Post by C. Drefffels
Oder habe ich einen Nachteil übersehen?

Anscheinend ja.

Danke, hab ich. Das mit der Geschwindigkeit ist ein echter Nachteil.

Die Geschwindigkeit wird steigen und sicher werden auch die Bauformen
kleiner. Womöglich wandert dann zumindest ein Teil Flashspeicher auch
auf das Motherboard.
Schließlich ist der Cache-Speicher auch vom Sockel über aufgelötet auf
das Motherboard bis in den Prozessor gewandert. Festplattencontroller
sind von der Steckkarte in den Chipsatz gewandert usw.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Post by Michael Limburg
Zumindest sind SSDs als HDD-Ersatz gefühlt in der täglichen Büroarbeit
nicht langsamer, auch wenn auf Papier möglicherweise anders steht.

ACK. Ich habe am notebook einen deutlichen gefühlten
Geschwindigkeitszuwachs durch die SSD, und mein server ist mit der CF
als Systemplatte auch deutlich schneller als mit einer HD.


-ras

[Christian Brandt]

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
ACK. Ich habe am notebook einen deutlichen gefühlten
Geschwindigkeitszuwachs durch die SSD, und mein server ist mit der CF
als Systemplatte auch deutlich schneller als mit einer HD.

Mein Server hält alles im RAM und da ist es ziemlich egal ob als
Systemplatte eine zehn Jahre alte 5400er-Platte, eine 15000er
Raptorplatte oder eine SSD zum Einsatz kommt...

Christian Brandt

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Post by Christian Brandt
Mein Server hält alles im RAM und da ist es ziemlich egal ob als
Systemplatte eine zehn Jahre alte 5400er-Platte, eine 15000er
Raptorplatte oder eine SSD zum Einsatz kommt...

Ja, nun, es fällt auch weniger im Betrieb, als beim Systemstart auf,
doch gerade mysql und php profitieren schon von den schnellen
Zugriffen.


-ras

[Christian Brandt]

Post by Michael Limburg
Schließlich ist der Cache-Speicher auch vom Sockel über aufgelötet auf
das Motherboard bis in den Prozessor gewandert. Festplattencontroller
sind von der Steckkarte in den Chipsatz gewandert usw.

Und bei Intels S5000 Chipsets konnte sich Intel nicht entscheiden ob
sie den Cache in die CPU oder in den Chipset bauen, also haben sie jetzt
in beiden Cache, 6MB pro CPU-Die und 8MB im Chipset :-)

Christian Brandt

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
Hae? gigantischer Mehrplatz bei einem Speicherstick gegenueber einer
HDD? Sehe ich nicht so. Auf dem Platz einer 2,5" HDD sind aktuell
500GB moeglich. Das als Speichermodule zu realisieren erfordert weit
mehr raeumlichen Platz.

ich bin von der reinen Chipgrösse ausgegangen, und die wie bei RAM zu
Streifen eingebaut.

Ein DDR2-RAM Streifen hat maximal 2 GB. Eine HDD hat bis zu 500GB.
Ein solcher Streifen hat vermutlich 8 oder sogar 16 Chips. Du
muesstest also 8x250 oder 16x250 solcher Chips aufstapeln und hast
dann noch nicht einmal ein Traegermedium, Stromversorgung,
Ansteuerungslogik oder aehnliches.
Auch wenn man das ohne weitere Elektronik beruecksichtigt, werden die
Chips vermutlich mehr Platz einnehmen als eine 2,5"HDD.
Und dann muesstest Du vielleicht noch beruecksichtigen, dass man
RAM-Chips nicht so einfach mit Flash-Speicher gleich setzen kann.

Post by C. Drefffels
dann bekomme ich locker auf den Platz eines 2,5" Laufwerk incl. Drumrum
knapp 1000 GB

*zweifel*

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
Preis bei aehnlichen (und hohen) Kapazitaeten und Geschwindigkeiten
noch hoeher als bei konventionelolen HDDs ist.

Mein Konzept war, anstelle HDD so was wie RAM Streifen/Banks zu produzieren

Solche SSD aus fluechtigen RAM-Chips gab es. Die Preise sind
gigantisch, weil die Elektronik dazu sehr aufwaendig und die Nachfrage
gering ist. Allein das batteriegestuetzte Puffern der Daten fuer den
Ausschaltungsfalle ist extrem aufwaendig. Und wenn man das ganze aus
Flash.-Chips baut hat man die Nachteile, die SSD aus Flash eben
aktuell haben. Wenn man von einigen extreeeeem teuren Modellen
(Intel-SSD) absieht sind sie langsamer als die flottesten HDDs und
erheblich teurer.

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari

Post by C. Drefffels
- weniger Stromverbrauch

Marginal.

Marginal oder Minimal?

Marginale Auswirkung auf die Laufzeit aktueller Notebooks haben
gezeigt, dass das aktuell nicht viel bringt.

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
Weil die Nachteile von Flashspeicher bei groeseren Nutzkapazitaeten
ueberwiegen: ... niedrige Geschwindigkeit ...

OK, das ist ein Argument. Habe ich nicht gewusst, ich bin davon ausgegangen,
diese Chips wären ebenso schell in der Datenaufnahme/-abgabe, wie RAM, und
nur langsamer bei USB Sticks wegen der Schnittstelle.

Flash-Speicherchips sind weitaus langsamer als DDR1 oder
DDR2-Speicher.

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
geringer Absatz.

Naja, der würde sich ja dann ändern, dafür würde es dann keine HDDs mehr
geben.

Um den Absatz anzukurbeln muessten Leute diese Dinger aber erst einmal
teuer in groesseren Mengen kaufen. Wenn das
Preis-leistungs-Kapazitaetsverhaeltnis da ankommt, wo die HDDs sind
(ca. 110 Euro fuer 1,5TB) wird es sehr interessant. Aber das wird noch
etwas dauern.

Aktuell liegen SSD eher bei hoeherem Verhaeltnis.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=hdssd

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
P.S.:Wegen Viren/Wuermern werden Mails >141Kbyte <155KByte geloescht.

und was ist mit Mails über 155 ? evl. eine mit 2 Viren? ;-))

Sie kommen durch _den_ Filter durch.

[Christian Brandt]

Post by Shinji Ikari
Ein DDR2-RAM Streifen hat maximal 2 GB.

FBDIMMs gibts bis zu 8GB pro Stück.

Wobei RAM nur deshalb Platz braucht um zuverlässige Anschlüsse und
Wärmeableitung zu bieten, langsames RAM wie man es aus Notebooks kennt
hat kleinere Kontakte, kleinere Gehäuse und kleinere Platinen.

Christian Brandt

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Post by Shinji Ikari
Hae? gigantischer Mehrplatz bei einem Speicherstick gegenueber einer
HDD? Sehe ich nicht so. Auf dem Platz einer 2,5" HDD sind aktuell
500GB moeglich. Das als Speichermodule zu realisieren erfordert weit
mehr raeumlichen Platz.

Nö; 500GB passen in eine Streichholzschachtel - oder kleiner... Ein
chip für mehrere GB ist paar mm im Quadrat groß, man kann da eine
enorme Packungsdichte erreichen, wenn man die dies auf einer Platine
zusammenbondet und vergießt.

Post by Shinji Ikari

Post by C. Drefffels
- weniger Wärmeabgabe

Diverse Flash-Disks(SSD) haben gezeigt, dass sich die Stromersparnis
nur marginal auf die Laufzeit normaler Notebooks auswirkt und der
Preis bei aehnlichen (und hohen) Kapazitaeten und Geschwindigkeiten
noch hoeher als bei konventionelolen HDDs ist.

Ich habe mehr als nur eine Stunde mehr an Laufzeit. Das Ding schafft
jetzt bis 6 oder 7 h, gegenüber gut 5 zuvor.

Post by Shinji Ikari

Post by C. Drefffels
- weniger Stromverbrauch

Marginal.

Deutlich. Merkt man schon daran, daß die SSD einfach nur kalt bleit,
während die HD lauwarm wird.

Post by Shinji Ikari
Weil die Nachteile von Flashspeicher bei groeseren Nutzkapazitaeten
ueberwiegen: Platzverbrauch, hoher Preis, niedrige Geschwindigkeit,
geringer Absatz.

Nur der höhere Preis ist korrekt; Weniger Platz und höhere
Geschwindigkeit mit FLASH sind kein Problem. Gemessen an meinem
notebook ist read deutlich schneller, write bissl langsamer, unter'm
Strich ist das Gerät gefühlt nahezu doppelt so schnell geworden.



-ras

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras

Post by Shinji Ikari
Hae? gigantischer Mehrplatz bei einem Speicherstick gegenueber einer
HDD? Sehe ich nicht so. Auf dem Platz einer 2,5" HDD sind aktuell
500GB moeglich. Das als Speichermodule zu realisieren erfordert weit
mehr raeumlichen Platz.

Nö; 500GB passen in eine Streichholzschachtel - oder kleiner... Ein
chip für mehrere GB

Gb.
Einen Chip fuer mehrere GB ist mir aktuell nicht bekannt.

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras

Post by Shinji Ikari
Weil die Nachteile von Flashspeicher bei groeseren Nutzkapazitaeten
ueberwiegen: Platzverbrauch, hoher Preis, niedrige Geschwindigkeit,
geringer Absatz.

Nur der höhere Preis ist korrekt; Weniger Platz und höhere
Geschwindigkeit mit FLASH sind kein Problem.

Fuer Dich vielleicht nicht, Ich habe im Heimserver aktuell ca. 24x1TB
im Raid. Das waere in SSD schon ein grosses Problem.
Um diese Kapazitaet zu realisieren, gibt es keien geeigneten SSD oder
ich muesste weitere Kontroller fuer weitere Anschluesse zubauen.
Hoehere Geschwindigkeit mag machbar sein, wenn man die HDDs
entsprechend verschachtelt, doch das erfordert dann wieder teure extra
Hardware.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Post by Shinji Ikari
Gb.
Einen Chip fuer mehrere GB ist mir aktuell nicht bekannt.

In meinem 4GB-USB-Stick, der letztens verreckt sind, ist ein einziger
Speicherchip, und der controller. Und das Ding ist schon mehr als ein
Jahr alt gewesen...

Post by Shinji Ikari
Fuer Dich vielleicht nicht, Ich habe im Heimserver aktuell ca. 24x1TB
im Raid. Das waere in SSD schon ein grosses Problem.

Freilich, als Massenspeicher sieht es ganz anders aus; doch für
normale Büro-und Heimanwendungen wird es langsam interessant mit SSDs.



-ras

[Michael Limburg]

Post by Shinji Ikari
Guten Tag

Post by Ralph A. Schmid, dk5ras

Post by Shinji Ikari
Hae? gigantischer Mehrplatz bei einem Speicherstick gegenueber einer
HDD? Sehe ich nicht so. Auf dem Platz einer 2,5" HDD sind aktuell
500GB moeglich. Das als Speichermodule zu realisieren erfordert weit
mehr raeumlichen Platz.

Nö; 500GB passen in eine Streichholzschachtel - oder kleiner... Ein
chip für mehrere GB

Gb.
Einen Chip fuer mehrere GB ist mir aktuell nicht bekannt.

Huch, die letzten Jahre verschlafen:

Dezember 2005:
http://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20050912212649.html

Januar 2007:
http://www.heise.de/newsticker/NAND-Flash-Chip-mit-16-GBit-auch-von-SanDisk-Toshiba--/meldung/84085

Aktuelle Produktliste von Samsung für MLC:
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/productList.do?fmly_id=672

Achso, ja, bei den SSDs geht's auch vorwärts:
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/newsView.do?news_id=963
und da stecken bestimmt keine 256 1GByte Einzelchips drinne.
Übrigens nett, was zur Performance im Text steht, wenn's denn auch real rüberkommt.
Dann brauchst auch Du bald keine Hamster mehr, die die 24 HDDs kurbeln.

Gruß
Michael

[C. Drefffels]

Post by Shinji Ikari
Einen Chip fuer mehrere GB ist mir aktuell nicht bekannt.

hab hier einen vor mir, müsste aber Gehäuse aufmachen, um die Beschriftung
zu lesen. 8GB, Grösse von ca einem 1 Cent Stück

Post by Shinji Ikari
Fuer Dich vielleicht nicht, Ich habe im Heimserver aktuell ca. 24x1TB
im Raid.

ehhh....
Thema ist alternativer Lösungsansatz zu einer oder gar 2 HDDs bei einem
Notebook. Nix Server (oder nimmst Du ein Notebook als Server?)

;-)

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
Einen Chip fuer mehrere GB ist mir aktuell nicht bekannt.

hab hier einen vor mir, müsste aber Gehäuse aufmachen, um die Beschriftung
zu lesen. 8GB, Grösse von ca einem 1 Cent Stück

Ich schreib:
"Einen Chip fuer mehrere GB ist mir aktuell nicht bekannt."
Damit bezog ich mich auf die gemachte Aussage von C.Dreffels:
"ich bin von der reinen Chipgrösse ausgegangen, und die wie bei RAM zu
Streifen eingebaut."
Die dort verbauten Chips sind aktuell DDR-RAM (DDR2 oder gar DDR3).
Diese in mehreren GB pro Chip sind mir nicht bekannt.
Das es groessere (aber erheblich langsamere) Flash-Chips gibt ist mir
bekannt, doch war das nicht der Hintergrund meiner Aussage.

Post by C. Drefffels

Post by Shinji Ikari
Fuer Dich vielleicht nicht, Ich habe im Heimserver aktuell ca. 24x1TB
im Raid.

ehhh....
Thema ist alternativer Lösungsansatz zu einer oder gar 2 HDDs bei einem
Notebook. Nix Server (oder nimmst Du ein Notebook als Server?)
;-)

Bevor ich mein aelteres Notebook verkauft hatte, war es der
Musikserver fuer mein Heimnetz.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Post by C. Drefffels
Wieso wird das nicht längst gemacht?

Ich schreibe diese Zeilen auf einem Thinkpad ohne Festplatte; dafür
sitzt da drin eine Plastikschachtel mit S-ATA-Anschluß und 128GB
Kapazität.


-ras

[Christian Stubbs]

Post by C. Drefffels
- wesentlich billiger

Von welchem Planet bist du gerade angekommen?

[C. Drefffels]

Post by Christian Stubbs

Post by C. Drefffels
- wesentlich billiger

Von welchem Planet bist du gerade angekommen?

Planet der Affen