Discussion:
Welche NAS für Datensicherung und Medienserver
(zu alt für eine Antwort)
Werner Partner
2015-02-14 18:30:58 UTC
Permalink
ich habe eine WD MyBookLive, die wohl den Geist aufgegeben hat,
außerdem, hat sie offensichtlich auch einen schlechten Leumund.

Ich habe zwei Freigaben, die ich als Netzlaufwerke mit meinem Windows 7
verbinde.

Laufwerk M: enthält Medien, im wesentlichen Musik und ist beispielweise
auch über den Fernseher erreichbar

Laufwerk X: ist meine Sicherung und wird täglich per Cobian backup
bespielt, außerdem sichert ein Raspberry Pi das gemountete /nas ins die
Cloud.

Ich brauche also eine neue NAS-Station, es muss kein Overkill von
Synology & Co sein, sondern eine "kleine" Lösung mit einer 2
TB-Festplatte, die das gleiche kann, aber ein bisschen zuverlässiger ist.

Außerdem: Auf der MyBookLive ist ein Twonky-Server, den man in die Tonne
kloppen kann (welche kranken Hirn programmieren eine derart untaugliche
Software), vielleicht gibt es woanders etwas besseres.

Im Netz habe ich das gefunden:
http://www.amazon.com/Buffalo-LinkStation-Performance-Personal-LS410D0301/dp/B00CO0DIQ2

Kann ich das nehmen, oder gibt es einen besseren Vorschlag.

Danke für Hilfe

Werner
--
Werner Partner, 59469 Ense
http://www.sonoptikon.de
Arno Welzel
2015-02-17 08:17:28 UTC
Permalink
Werner Partner schrieb am 2015-02-14 um 19:30:

[...]
Post by Werner Partner
Ich brauche also eine neue NAS-Station, es muss kein Overkill von
Synology & Co sein, sondern eine "kleine" Lösung mit einer 2
TB-Festplatte, die das gleiche kann, aber ein bisschen zuverlässiger ist.
Na ja - auch von Synology gibt es kleine Modelle, die nicht teurer sind,
als "WD MyBook" - z.B. DS 115j mit einem Festplattenschacht für etwa 90
EUR. Zusammen mit einer passenden 2 TB-Platte kommt man so auf etwa
150-180 EUR.

Ein "WD MyBook" mit 2 TB ist mit 140-150 EUR auch nicht wesentlich billiger.
Post by Werner Partner
Außerdem: Auf der MyBookLive ist ein Twonky-Server, den man in die Tonne
kloppen kann (welche kranken Hirn programmieren eine derart untaugliche
Software), vielleicht gibt es woanders etwas besseres.
Das wiederum ist bei Synology deutlich besser. Deren Software ist über
alle Modelle identisch und bietet zahlreiche Medienserver an, die man
sich als Paket innerhalb der Web-GUI der NAS nachinstallieren kann:

- Synologys eigener Media Server
- iTunes
- Logitech Media Server
- Minim Server

Ansonsten siehe noch:

<http://arnowelzel.de/wp/synology-ds213j-eierlegende-wollmichsau>

Die da beschriebenen Erfahrungen mit der Software gelten auch für die DS
115j, da Synology schon länger alle Geräte mit der selben Software
ausstattet. Wenn man eine NAS mit nur einer Platte nutzt, fehlen halt
die RAID-Funktionen. Aber der Rest ist identisch.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-17 12:50:54 UTC
Permalink
[..]

Ich misch mich mal blöd von der Seite aus rein :-)
Post by Arno Welzel
Post by Werner Partner
Außerdem: Auf der MyBookLive ist ein Twonky-Server, den man in die Tonne
kloppen kann (welche kranken Hirn programmieren eine derart untaugliche
Software), vielleicht gibt es woanders etwas besseres.
Das wiederum ist bei Synology deutlich besser.
Echt jetzt? Also der Twonky auf meinem QNAP TS412 war einklich durchaus
brauchbar, bis daß ich FLAC-"Nachwuchs" bekam. Serven konnte der Marvel
durchaus immer noch flott, aber das finden von Titeln begann gefühlt
ewig zu dauern.
Post by Arno Welzel
Deren Software ist über
alle Modelle identisch und bietet zahlreiche Medienserver an, die man
- Synologys eigener Media Server
- iTunes
- Logitech Media Server
- Minim Server
Und einer von den dreien sei leistungsfähiger als der Twonky? Bei
entsprechend großem Angebot, versteht sich!

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
DQGSI FR2IE 44IGO LPEP7 HL8WL V6I9H OIZQX I1L5N WVTOW
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-02-18 10:52:46 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
[..]
Ich misch mich mal blöd von der Seite aus rein :-)
Post by Arno Welzel
Post by Werner Partner
Außerdem: Auf der MyBookLive ist ein Twonky-Server, den man in die Tonne
kloppen kann (welche kranken Hirn programmieren eine derart untaugliche
Software), vielleicht gibt es woanders etwas besseres.
Das wiederum ist bei Synology deutlich besser.
Echt jetzt? Also der Twonky auf meinem QNAP TS412 war einklich durchaus
brauchbar, bis daß ich FLAC-"Nachwuchs" bekam. Serven konnte der Marvel
durchaus immer noch flott, aber das finden von Titeln begann gefühlt
ewig zu dauern.
Ich kenne Twonky nur ansatzweise - aber Synology verwendet Linux als
Basis und damit ist faktisch jeder Server auch darauf portierbar, wenn
er für Linux angeboten wird.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Deren Software ist über
alle Modelle identisch und bietet zahlreiche Medienserver an, die man
- Synologys eigener Media Server
- iTunes
- Logitech Media Server
- Minim Server
Und einer von den dreien sei leistungsfähiger als der Twonky? Bei
entsprechend großem Angebot, versteht sich!
Was verstehst Du unter "bei entsprechend großem Angebot"? Umfang der
persönlichen Musiksammlung?
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-18 13:47:02 UTC
Permalink
[Twonky sei Mist]
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Das wiederum ist bei Synology deutlich besser.
Echt jetzt? Also der Twonky auf meinem QNAP TS412 war einklich durchaus
brauchbar, bis daß ich FLAC-"Nachwuchs" bekam. Serven konnte der Marvel
durchaus immer noch flott, aber das finden von Titeln begann gefühlt
ewig zu dauern.
Ich kenne Twonky nur ansatzweise - aber Synology verwendet Linux als
Basis und damit ist faktisch jeder Server auch darauf portierbar, wenn
er für Linux angeboten wird.
Irgendwie passt die Antwort nicht zur Frage. Es war doch Deine
Empfehlung, zu Synology zu greifen, wenn jemandem der Twonky nicht
reicht.
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
- Synologys eigener Media Server
- iTunes
- Logitech Media Server
- Minim Server
Und einer von den dreien sei leistungsfähiger als der Twonky? Bei
entsprechend großem Angebot, versteht sich!
Was verstehst Du unter "bei entsprechend großem Angebot"?
Konkret 260 Interpreten mit je zwischen einem und achtzehn Alben. Ohne
die o.g. Neuzugänge war es vielleicht nur ein Viertel davon. Oder noch
weniger. Das klamüsere ich jetzt nicht auseinander.

Da war ich allerdings der Meinung, nicht der Twonky, sondern der doch
etwas schmalbrüstige Marvell 6281 bei 1.2GHz und mit nur 256MB sei der
Übeltöter. Deswgen habe ich den Mediaserver auf einen ausgewachsenen
PC mit intel i3-3240 @ 3,4 GHz und 16 GByte RAM umgezogen. Linux und
Mediatomb (Nicht, weil ich den besser fand, aber der Twonky ja Löhnware
ist, wenn man ihn nicht als Zugabe zum NAS bekommt) als Server drauf.

Und dann kamst Du und meintest, wem der Twonky zu lahm(?) sei, solle
doch mal sein Auge auf einen Synology werfen. Da gäb's bessere(?)
Mediaserver. Und an den Servern muss es ja wohl liegen, der in Deinem
Beispiellink hat ja auch nur nen 1,2 GHz Marvell, allerdings doppelt
soviel RAM wie mein QNAP.

Ist Dir jetzt meine Rückfrage klar?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.
52W3I OGC8P JNXEU CB8E1 88U6P ZPC3D FM8IN G79CW E9DYH
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-02-18 14:33:34 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
[Twonky sei Mist]
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Das wiederum ist bei Synology deutlich besser.
Echt jetzt? Also der Twonky auf meinem QNAP TS412 war einklich durchaus
brauchbar, bis daß ich FLAC-"Nachwuchs" bekam. Serven konnte der Marvel
durchaus immer noch flott, aber das finden von Titeln begann gefühlt
ewig zu dauern.
Ich kenne Twonky nur ansatzweise - aber Synology verwendet Linux als
Basis und damit ist faktisch jeder Server auch darauf portierbar, wenn
er für Linux angeboten wird.
Irgendwie passt die Antwort nicht zur Frage. Es war doch Deine
Empfehlung, zu Synology zu greifen, wenn jemandem der Twonky nicht
reicht.
Ja - weil dort eben nicht nur Twonky angeboten wird, sondern bereits von
Haus aus vier andere Server und man im Netz noch weitere Pakete findet,
die nur nicht direkt von Synology im eigenen Paket-Manager aufgelistet sind.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
- Synologys eigener Media Server
- iTunes
- Logitech Media Server
- Minim Server
Und einer von den dreien sei leistungsfähiger als der Twonky? Bei
entsprechend großem Angebot, versteht sich!
Was verstehst Du unter "bei entsprechend großem Angebot"?
Konkret 260 Interpreten mit je zwischen einem und achtzehn Alben. Ohne
die o.g. Neuzugänge war es vielleicht nur ein Viertel davon. Oder noch
weniger. Das klamüsere ich jetzt nicht auseinander.
Also in Summe dann ein paar tausend Titel?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Da war ich allerdings der Meinung, nicht der Twonky, sondern der doch
etwas schmalbrüstige Marvell 6281 bei 1.2GHz und mit nur 256MB sei der
Übeltöter. Deswgen habe ich den Mediaserver auf einen ausgewachsenen
Mediatomb (Nicht, weil ich den besser fand, aber der Twonky ja Löhnware
ist, wenn man ihn nicht als Zugabe zum NAS bekommt) als Server drauf.
Und dann kamst Du und meintest, wem der Twonky zu lahm(?) sei, solle
Nicht ich meinte das, sondern der ursprüngliche Fragesteller findet
Twonky nicht gut - warum, hat er aber gar nicht geschrieben:

"Auf der MyBookLive ist ein Twonky-Server, den man in die Tonne
kloppen kann (welche kranken Hirn programmieren eine derart untaugliche
Software), vielleicht gibt es woanders etwas besseres."

Ich sehe da nichts von "zu langsam" - sondern nur, dass Twonky offenbar
nicht als besonders gut angesehen wurde.

Deshalb mein Vorschlag mit Synology, weil es da eben mehr Auswahl gibt.
Auch Mediatomb bekommt man dafür:

<http://mediatomb.cc/pages/download>

<https://github.com/Pernod70/SYNO.MediaTomb>

<http://www.synology-forum.de/showthread.html?7705-Mediatomb-installation/page2>

Mediatomb habe ich übrigens vor vielen Jahren auch schon auf FLI4L genutzt:

<http://arnowelzel.de/wp/projekte/fli4l/noxon-iradio-und-mediatomb-auf-dem-fli4l>

Zumindest auf der damals genutzten FLI4L-Hardware mit ca. 4 GB Musik und
grob geschätzt etwas über 2000 Titeln lief das noch recht brauchbar. Und
das war ein VIA C3 bei 533 MHz und mit 256 MB RAM
(<http://arnowelzel.de/wp/projekte/fli4l/die-hardware-in-meinem-fli4l>)
- also deutlich langsamer, als die Marwell-Teile heutiger NAS-Kistchen.

Daher glaube ich schon, dass die verwendete Server-Software durchaus
auch relevant ist.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-18 15:06:41 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Ich kenne Twonky nur ansatzweise - aber Synology verwendet Linux als
Basis und damit ist faktisch jeder Server auch darauf portierbar, wenn
er für Linux angeboten wird.
Irgendwie passt die Antwort nicht zur Frage. Es war doch Deine
Empfehlung, zu Synology zu greifen, wenn jemandem der Twonky nicht
reicht.
Ja - weil dort eben nicht nur Twonky angeboten wird, sondern bereits von
Haus aus vier andere Server und man im Netz noch weitere Pakete findet,
*soifz* Und die sind dann performanter als der Twonky?
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Konkret 260 Interpreten mit je zwischen einem und achtzehn Alben. Ohne
die o.g. Neuzugänge war es vielleicht nur ein Viertel davon. Oder noch
weniger. Das klamüsere ich jetzt nicht auseinander.
Also in Summe dann ein paar tausend Titel?
Konkret 7412.
Post by Arno Welzel
"Auf der MyBookLive ist ein Twonky-Server, den man in die Tonne
kloppen kann (welche kranken Hirn programmieren eine derart untaugliche
Software), vielleicht gibt es woanders etwas besseres."
Ich sehe da nichts von "zu langsam" - sondern nur, dass Twonky offenbar
nicht als besonders gut angesehen wurde.
Und ich habe erfahren und hier geschrieben, daß er so übel gar nicht
sei. Aber wohl seine Datenbankengine ab einer gewissen Anzahl von zu
verwaltenden Medien überfordert. Sind das die von Dir genannten
Alternativen nicht? Oder auch? …? Muss man Dir denn jeden Wurm einzeln
aus der Nase ziehen?
Post by Arno Welzel
Daher glaube ich schon, dass die verwendete Server-Software durchaus
auch relevant ist.
Glauben heisst nicht wissen …
Trotzedem Danke für die erschöpfenden Auskünfte.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.
EDBGL JOTYX K7X9I HCKUY 4LI6D 8JWVJ 201KK VD6J1 KT2U0
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-02-19 15:53:08 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Ich kenne Twonky nur ansatzweise - aber Synology verwendet Linux als
Basis und damit ist faktisch jeder Server auch darauf portierbar, wenn
er für Linux angeboten wird.
Irgendwie passt die Antwort nicht zur Frage. Es war doch Deine
Empfehlung, zu Synology zu greifen, wenn jemandem der Twonky nicht
reicht.
Ja - weil dort eben nicht nur Twonky angeboten wird, sondern bereits von
Haus aus vier andere Server und man im Netz noch weitere Pakete findet,
*soifz* Und die sind dann performanter als der Twonky?
Ich habe keine konkreten Messungen, mit denen ich das vergleichen könnte.

Aber egal wie gut oder schlecht Twonky ist - man kann Alternativen ja
ausprobieren - und die gibt es bei Synology reichlich.

Bei Mediatomb habe ich jedenfalls nicht den Eindruck, dass es sonderlich
langsam wäre. Ebenso wenig der Media Server von Synology selbst.

[...]
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Ich sehe da nichts von "zu langsam" - sondern nur, dass Twonky offenbar
nicht als besonders gut angesehen wurde.
Und ich habe erfahren und hier geschrieben, daß er so übel gar nicht
sei. Aber wohl seine Datenbankengine ab einer gewissen Anzahl von zu
verwaltenden Medien überfordert. Sind das die von Dir genannten
Alternativen nicht? Oder auch? …? Muss man Dir denn jeden Wurm einzeln
aus der Nase ziehen?
Da gibt es nichts "aus der Nase zu ziehen". Ich habe schlicht keine
umfangreichen Vergleichswerte, die ich hier präsentieren könnte.

Mediatomb braucht auf der DiskStation für ca. 4000 Titel etwa 1 Minute,
um den Index aufzubauen. Auf meinem alten FLI4L waren das ca. 5 Minuten.

Der Media Server von Synology ungefährt genauso schnell wie Mediatomb.

Genauer weiss ich es nicht.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-19 16:13:10 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Mediatomb braucht auf der DiskStation für ca. 4000 Titel etwa 1 Minute,
um den Index aufzubauen. Auf meinem alten FLI4L waren das ca. 5 Minuten.
*Doppelseufz* Es geht nicht um den Aufbau des Index, sondern ums Browsen
im Angebot. Mit dem Twonky aufm QNAP war damit sofort Essig, sobald er
mehr anzubieten hatte. DLNA-Client dran, Artist/Title (oder was auch
immer angewählt) und gefühlt stundenlang gewartet, bevor der nächste
reinschneite.

Damals hatte ich erst den (konkret Denon DNP F109) Client im Verdacht,
den aber recht schnell ausschließen können, indem ich "Software"-Clients
darn hing: Es kam definitiv nur alle gefühlt Stunden eine weitere
Information vom Server. Einmal ausgewählt, streamte der dann allerdings
flüssig. Nur bis zur Auswahl dauerte es jeweils Äonen.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 6 Tagen ist Weihnachten.
SIKXS ZZSCR D2S6Z ZFSXS 46ORQ JBBO1 XBKJS 0Q2D4 GJWX8
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-02-20 10:27:03 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Mediatomb braucht auf der DiskStation für ca. 4000 Titel etwa 1 Minute,
um den Index aufzubauen. Auf meinem alten FLI4L waren das ca. 5 Minuten.
*Doppelseufz* Es geht nicht um den Aufbau des Index, sondern ums Browsen
im Angebot. Mit dem Twonky aufm QNAP war damit sofort Essig, sobald er
mehr anzubieten hatte. DLNA-Client dran, Artist/Title (oder was auch
immer angewählt) und gefühlt stundenlang gewartet, bevor der nächste
reinschneite.
Damit hatte ich weder mit Mediatomb noch mit der Lösung von Synology
Probleme. Die Titellisten werden ohne nennenswerte Verzögerung geliefert
und auch Wechsel zwischen den Titeln ist ohne Verzögerung möglich -
getestet mit Noxon iRadio, dem Mediaplayer auf dem Archos 35 Homeconnect
und PowerAmp auf einem Smartphone.

Mal sehen, was ich diesmal wieder vergessen habe zu erwähnen. Soll ich
noch genaue Softwareversionen dazuschreiben und Ausstattung der Clients,
Art der Netzverbindung etc.?
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-20 13:25:53 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Mediatomb braucht auf der DiskStation für ca. 4000 Titel etwa 1 Minute,
um den Index aufzubauen. Auf meinem alten FLI4L waren das ca. 5 Minuten.
*Doppelseufz* Es geht nicht um den Aufbau des Index, sondern ums Browsen
im Angebot. Mit dem Twonky aufm QNAP war damit sofort Essig, sobald er
mehr anzubieten hatte. DLNA-Client dran, Artist/Title (oder was auch
immer angewählt) und gefühlt stundenlang gewartet, bevor der nächste
reinschneite.
Damit hatte ich weder mit Mediatomb noch mit der Lösung von Synology
Probleme.
Aufm Synology? Der ja bis auf doppelt so viel Speicher auch nicht gerade
performanter als mein QNAP ist. Also doch ne Serversoftwarefrage und
nicht eine der Hardware?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 5 Tagen ist Weihnachten.
K04F0 PK927 PP6EV 0XF5C TIWZ5 0RDQR TQZA2 8JYHS VXQJI
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-02-23 09:37:39 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Mediatomb braucht auf der DiskStation für ca. 4000 Titel etwa 1 Minute,
um den Index aufzubauen. Auf meinem alten FLI4L waren das ca. 5 Minuten.
*Doppelseufz* Es geht nicht um den Aufbau des Index, sondern ums Browsen
im Angebot. Mit dem Twonky aufm QNAP war damit sofort Essig, sobald er
mehr anzubieten hatte. DLNA-Client dran, Artist/Title (oder was auch
immer angewählt) und gefühlt stundenlang gewartet, bevor der nächste
reinschneite.
Damit hatte ich weder mit Mediatomb noch mit der Lösung von Synology
Probleme.
Aufm Synology? Der ja bis auf doppelt so viel Speicher auch nicht gerade
performanter als mein QNAP ist. Also doch ne Serversoftwarefrage und
nicht eine der Hardware?
Seufz ;-)

Genau deswegen meinte ich ja schon in <***@arnowelzel.de>,
dass die Geschwindigkeit auch von der Software abhängt, die auf dem
Server läuft.

Ein FLI4L auf einem VIA C3 mit 533 MHz ist noch viel langsamer als QNAP
oder Synology - und selbst da hatte mit Mediatomb ich keine
nennenswerten Verzögerungen beim Abrufen oder Wechseln von Titeln.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-23 09:53:44 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Damit hatte ich weder mit Mediatomb noch mit der Lösung von Synology
Probleme.
Aufm Synology? Der ja bis auf doppelt so viel Speicher auch nicht gerade
performanter als mein QNAP ist. Also doch ne Serversoftwarefrage und
nicht eine der Hardware?
Seufz ;-)
dass die Geschwindigkeit auch von der Software abhängt, die auf dem
Server läuft.
Sorry. So deutlich kam das bei mir nicht an. Sonst hätte ich kaum
zurückgefragt, ob der Hase nun im Hard- oder Softwareperformance-Pfeffer
läge.
Post by Arno Welzel
Ein FLI4L auf einem VIA C3 mit 533 MHz ist noch viel langsamer als QNAP
oder Synology - und selbst da hatte mit Mediatomb ich keine
nennenswerten Verzögerungen beim Abrufen oder Wechseln von Titeln.
Den mir ja von Linux bekennten Mediatomb bekäme ich ohne großartige
Verrenkungen auf einen Synology?

Aber warum frage ich :-). Ich habe mich mal wieder durchs Usenet zu
einem Spontankauf provozieren lassen. Zu mir unterwegs ist ein Synology
214+. Schaumama …

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten.
HJNDP 4U6ND J37VC KEO09 PGJ0E RXY6U V05OR 09NT6 D8659
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-26 16:23:17 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber warum frage ich :-). Ich habe mich mal wieder durchs Usenet zu
einem Spontankauf provozieren lassen. Zu mir unterwegs ist ein Synology
214+.
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".

Mein Erfahrungsbericht wird also noch etwas auf sich warten lassen, bis
daß nun das Ding stattdessen von xtivate eintrifft. Von denen hatte ich
schonmal einen QNAP TS 212, der auch noch nach Jahren sauber rund läuft:
Seit 2013 24/7.

CU!
Ulrich - Weder verwandt noch verschwägert mit xtivate …
Arno Welzel
2015-02-27 12:52:24 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber warum frage ich :-). Ich habe mich mal wieder durchs Usenet zu
einem Spontankauf provozieren lassen. Zu mir unterwegs ist ein Synology
214+.
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal. Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-27 15:38:01 UTC
Permalink
Sorry für den Beinahe-Fullquote, aber jegliche Kürzung würde den
Zusammenhang aueienderreißen.
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal.Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
Aber nicht unbedingt für das Gesamtsystem. Was ist, wenn sowohl das NAS
als auch die Platten für sich mängelfrei sind, im Zusammenspiel aber was
"knarzt"? Da wäre ich dann auf die Kulanz des Händlers angewiesen. Kaufe
ich aber ein fertig bestücktes NAS, hat der Händler die Funktion des
fertig bestücken NAS zu gewährleisten.

Vergleichbar als kaufte ich einen PC *mit* Festplatte vs. einen PC *und*
eine Festplatte. Wenn letztere nicht miteinander harmonieren ist es mein
Bier, wenn ersterer nicht funktioniert, des Händlers.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 28 Tagen ist Weihnachten.
FIYCC 3TV2W ARYVI 2KLQH DJTM0 SONIL FHH2P KN33D BZDS8
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Martin Schoenbeck
2015-02-27 20:30:32 UTC
Permalink
Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Sorry für den Beinahe-Fullquote, aber jegliche Kürzung würde den
Zusammenhang aueienderreißen.
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal.Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
Aber nicht unbedingt für das Gesamtsystem. Was ist, wenn sowohl das NAS
als auch die Platten für sich mängelfrei sind, im Zusammenspiel aber was
"knarzt"? Da wäre ich dann auf die Kulanz des Händlers angewiesen. Kaufe
ich aber ein fertig bestücktes NAS, hat der Händler die Funktion des
fertig bestücken NAS zu gewährleisten.
Wie kommst Du auf die Idee, daß er das nicht muß, wenn er die als
Komplettangebot das NAS und die Platten liefert? Du hast ja nicht das NAS
und die Platten einzeln bestellt.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vergleichbar als kaufte ich einen PC *mit* Festplatte vs. einen PC *und*
eine Festplatte. Wenn letztere nicht miteinander harmonieren ist es mein
Bier, wenn ersterer nicht funktioniert, des Händlers.
Wenn es nicht funktioniert, hält sich eine Komponente nicht an die
Standards. Der Händler wäre also nur raus, wenn bei einer der Komponenten
angegeben ist, daß sie mit der anderen nicht funktioniert. Oder wenn sie
sich auf unterschiedliche Versionen des Standards beziehen.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-28 14:06:31 UTC
Permalink
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber nicht unbedingt für das Gesamtsystem. Was ist, wenn sowohl das NAS
als auch die Platten für sich mängelfrei sind, im Zusammenspiel aber was
"knarzt"? Da wäre ich dann auf die Kulanz des Händlers angewiesen. Kaufe
ich aber ein fertig bestücktes NAS, hat der Händler die Funktion des
fertig bestücken NAS zu gewährleisten.
Wie kommst Du auf die Idee, daß er das nicht muß, wenn er die als
Komplettangebot das NAS und die Platten liefert?
Weil er da nicht für die korrekte Montage geradestehen muss. Und auch
keien Endkontrolle über das genze System durchgeführt hat.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vergleichbar als kaufte ich einen PC *mit* Festplatte vs. einen PC *und*
eine Festplatte. Wenn letztere nicht miteinander harmonieren ist es mein
Bier, wenn ersterer nicht funktioniert, des Händlers.
Wenn es nicht funktioniert, hält sich eine Komponente nicht an die
Standards.
Oder der Händler behauptet einfach "Hamse falsch montiert". Da meine
beiden Hände immer mehr zu zwei linken mutieren, könnte der damit sogar
recht haben.

@erneutem Wadenbeißer Haber: Bei meiner Kommode saßen die Türen schief
und die Schubladen passten nicht. Bei dem leider selbst durchzuführendem
Zusammenbau hätte/hatte ich das nicht reklamieren können, sondern musste
selbst nachbessern. Ein Grund mit, NASen wie auch Kleinmöbel nicht als
Bausatz haben zu wollen.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 27 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Martin Schoenbeck
2015-02-28 16:21:00 UTC
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Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber nicht unbedingt für das Gesamtsystem. Was ist, wenn sowohl das NAS
als auch die Platten für sich mängelfrei sind, im Zusammenspiel aber was
"knarzt"? Da wäre ich dann auf die Kulanz des Händlers angewiesen. Kaufe
ich aber ein fertig bestücktes NAS, hat der Händler die Funktion des
fertig bestücken NAS zu gewährleisten.
Wie kommst Du auf die Idee, daß er das nicht muß, wenn er die als
Komplettangebot das NAS und die Platten liefert?
Weil er da nicht für die korrekte Montage geradestehen muss. Und auch
keien Endkontrolle über das genze System durchgeführt hat.
Wie kommst Du auf die Idee, daß er deshalb nicht für das korrekte
Zusammenspiel der Komponenten geradestehen muß? Ja, ich weiß: weil Du
willst, daß es so ist.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vergleichbar als kaufte ich einen PC *mit* Festplatte vs. einen PC *und*
eine Festplatte. Wenn letztere nicht miteinander harmonieren ist es mein
Bier, wenn ersterer nicht funktioniert, des Händlers.
Wenn es nicht funktioniert, hält sich eine Komponente nicht an die
Standards.
Oder der Händler behauptet einfach "Hamse falsch montiert". Da meine
beiden Hände immer mehr zu zwei linken mutieren, könnte der damit sogar
recht haben.
Natürlich muß er, wenn er ein Komplettsystem bewirbt und dann Komponenten
liefert, mindestens für eine ordentliche Dokumentation sorgen. Und Dir im
Zweifelsfall nachweisen, daß Du den Fehler gemacht hast. Aber Du suchst ja
stattdessen lieber nach gründen, warum ausgerechnet in Deinem Fall die
gesetzlichen Regeln nicht greifen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
@erneutem Wadenbeißer Haber: Bei meiner Kommode saßen die Türen schief
und die Schubladen passten nicht. Bei dem leider selbst durchzuführendem
Zusammenbau hätte/hatte ich das nicht reklamieren können, sondern musste
selbst nachbessern.
Nee, mußtest Du auch nicht. Aber mach man.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ein Grund mit, NASen wie auch Kleinmöbel nicht als
Bausatz haben zu wollen.
Ich empfehle, einen Tischler zu beauftragen. Der stellt das Möbel dann auch
an der richtigen Stelle auf.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Ulrich F. Heidenreich
2015-02-28 16:41:10 UTC
Permalink
Post by Martin Schoenbeck
Hallo Ulrich,
Geht diese Dreileitungszeile auch einzeilig? Ich hoffte, wenn ich mir
bisher die durch Dich aufgebürdete Mühe machte, sie im Rezitat auf eine
der Lesbarkeit willen einzustampfen, hätte Erfolg gezeigt. War wohl nix.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Oder der Händler behauptet einfach "Hamse falsch montiert". Da meine
beiden Hände immer mehr zu zwei linken mutieren, könnte der damit sogar
recht haben.
Natürlich muß er, wenn er ein Komplettsystem bewirbt und dann Komponenten
liefert, mindestens für eine ordentliche Dokumentation sorgen. Und Dir im
Zweifelsfall nachweisen, daß Du den Fehler gemacht hast.
Soweit zur Theorie.

Möchten wir vielleicht bitte diese Metadiskussion einstellen und alle
warten, bis daß ich das von xtivate fertig konfigurierte NAS hier habe
und berichten kann? Vielleicht nutzt es dem OP mehr als nur ein
Kopfschütteln über den von euch angezettelten Kindergarten …

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 27 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Gerald E:scher
2015-02-28 18:11:10 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Wie kommst Du auf die Idee, daß er das nicht muß, wenn er die als
Komplettangebot das NAS und die Platten liefert?
Weil er da nicht für die korrekte Montage geradestehen muss.
Die korrekte Montage besteht darin, die Festplatten in Schubladen
einzulegen, anstatt zu schrauben je zwei Leisten einzudrücken und die
Schublade ins NAS zu schieben. Das schaffst du nicht?
Dann frage ich mich, ob du gelegentlich deine Wohnung verlässt. Dabei
kann immerhin einiges kaputt gehen, z.B. beim Absperren der Schlüssel
im Schloss abbrechen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Und auch
keien Endkontrolle über das genze System durchgeführt hat.
Das NAS wurde endkontrolliert, die Platten wurden endkontrolliert. Das
reicht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vergleichbar als kaufte ich einen PC *mit* Festplatte vs. einen PC *und*
eine Festplatte. Wenn letztere nicht miteinander harmonieren ist es mein
Bier, wenn ersterer nicht funktioniert, des Händlers.
Wenn es nicht funktioniert, hält sich eine Komponente nicht an die
Standards.
Oder der Händler behauptet einfach "Hamse falsch montiert".
Glaube ich nicht, denn selbst wenn du zu blöd wärest, die Festplatten
korrekt in die Schubladen einzulegen, du würdest es spätestens dann
merken, wenn die Schubladen sich nicht korrekt ins NAS einschieben
lassen.
Und falls doch, du hast 14 Tage Rückgaberecht.
--
Gerald
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-01 09:17:32 UTC
Permalink
[..]
Post by Gerald E:scher
Das NAS wurde endkontrolliert, die Platten wurden endkontrolliert. Das
reicht.
Und an den Osterhasen glaubst Du auch? Dazu war ich zulange in der
Branche, um nur an stichprobenartige Endkontrolle zu glauben. Für eine
100%ige war einfach zuviel DOA dabei.

Außerdem sorgt Murphy dafür, daß Endkontrolle+Endkontrolle!=Endkontrolle
gilt. Wir hatten da mal einen Fall, daß gewisse IDE-Onbordcontroller
nicht mit den damals neuen DMA (iirc 3)-Platten von WD harmonierten.
Die spielten da Nulldevice.
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Oder der Händler behauptet einfach "Hamse falsch montiert".
Glaube ich nicht, denn selbst wenn du zu blöd wärest, die Festplatten
korrekt in die Schubladen einzulegen, du würdest es spätestens dann
merken, wenn die Schubladen sich nicht korrekt ins NAS einschieben
lassen.
Es geht nicht darum, was ich getan, sondern was der Händler behauptet
hätte. Meine beiden TS412 habe ich auch problemlos selbst bestücken
können; was aber wäre gewesen, wenn das dann nicht funktioniert hätte?
Beim TS212 bin ich dann auf Xtivate gestoßen, die fertig bestückte NASen
verkaufen.

541,72€ hat mir der Synology-"Bausatz" von Easy-Tecs gekostet, 560,90€
das Fertiggerät von Xtivate. Letztere fragen sogar, wie das darin
enthaltene RAID vorzukonfigurieren sei. 20€ mehr für 0 Arbeitsaufwand,
0 Konfigurationsaufwand und relativer Sicherheit, daß nicht nur die
Einzelkomponenten, sondern auch das Komplettsystem funktionieren gebe
ich gerne aus. YMMV.

CU!
Ulrich
--
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In 9 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-03 14:24:11 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Wie kommst Du auf die Idee, daß er das nicht muß, wenn er die als
Komplettangebot das NAS und die Platten liefert?
Weil er da nicht für die korrekte Montage geradestehen muss.
Die korrekte Montage besteht darin, die Festplatten in Schubladen
einzulegen, anstatt zu schrauben je zwei Leisten einzudrücken und die
Schublade ins NAS zu schieben.
Korrekt ist BTW <Loading Image...>. Wenn das jetzt nicht
funktioniert, kann ich meine Hände in Unschuld waschen. Eigentlich hatte
ich das bei jedem NAS-Anbieter so erwartet (okay: Die RAID-Installation
nicht unbedingt). Und nein, ich bin mit Xtivate weder verwandt noch
verschwägert oder bekäme gar eine Provision von denen. Ich find's
einfach nur total krass geil von denen, wie die NAS-Systeme verkaufen.

So. Und nun mal schauen, wann ich Zeit habe, da mal einen Mediaserver
draufzuziehen und zu testen, ob er des OPs und auch meinen Ansprüchen
genügt.

CU!
Ulrich
--
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In 9 Monaten und 22 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-03-10 09:32:27 UTC
Permalink
Am 2015-02-28 um 15:06 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

[...]
Post by Ulrich F. Heidenreich
@erneutem Wadenbeißer Haber: Bei meiner Kommode saßen die Türen schief
und die Schubladen passten nicht. Bei dem leider selbst durchzuführendem
Zusammenbau hätte/hatte ich das nicht reklamieren können, sondern musste
selbst nachbessern. Ein Grund mit, NASen wie auch Kleinmöbel nicht als
Bausatz haben zu wollen.
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-10 12:07:39 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
[...]
Post by Ulrich F. Heidenreich
@erneutem Wadenbeißer Haber: Bei meiner Kommode saßen die Türen schief
und die Schubladen passten nicht. Bei dem leider selbst durchzuführendem
Zusammenbau hätte/hatte ich das nicht reklamieren können, sondern musste
selbst nachbessern. Ein Grund mit, NASen wie auch Kleinmöbel nicht als
Bausatz haben zu wollen.
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
So man es beweisen kann und der Lieferant nichts Gegenteiliges
behauptet. Ein Ärger, der sich hier wie dort bei einem "Fertiggerät"
vermeiden lässt. Der tatsächliche Mangel lag nicht in der Sache,
sondern in einer Bauanleitung, die recht interpretationsfähig (leider
aber auch fehl-) war.

Die Schubladen waren da besonders "tricky". Zum einen waren nicht
alle drei gleich breit - Maße daran im Aufbauplan hätten geholfen -
und ein Mittelboden ließ sich ohne Probleme auch mit der Unterseite
nach oben einbauen. Ohne Probleme für den Mittelboden. Damit saß aber
eine Schubladentrennwand um rund nen Zentimeter zu weit nach rechts.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten.
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Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Gerald E:scher
2015-03-10 18:32:38 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
So man es beweisen kann und der Lieferant nichts Gegenteiliges
behauptet.
Du solltest dich einmal über das geltende Gewährleistungsrecht
informieren.
--
Gerald
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-14 09:55:42 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
So man es beweisen kann und der Lieferant nichts Gegenteiliges
behauptet.
Für einen falschen Zusammenbau eines Bausatzes haftet der Händler nun
mal rein gar nicht. Bestenfalls könnte man ihm wegen der "Ikea-Klausel"
an die Hammelbeine gehen. Was aber auch dann einen Aufwand bedeutet,
den man bei einem Fertiggerät nicht hat.
Post by Gerald E:scher
Du solltest dich einmal über das geltende Gewährleistungsrecht
informieren.
Und Du solltest mir nicht gleich zweimal unterstellen, ich hätte als
ehmaliger Händler keinen Schimmer von Gewährleistung. Nur, was nutzt
es mir, wenn drei Dinge (Ein NAS und zwei Festplatten) die jede für
sich fehlerfrei sind, es nicht miteinander tun wollen?

Ich hatte hier auch einmal eine Grafikkarte, die machte in meinem PC
ab und an bunte Klötzchen. Reklamation und Überprüfung beim Händler:
Kein Fehler feststellbar. An meinem PC aber auch nicht, eine andere
Karte gleichen Typs tat's nämlich. Beim Kauf eines PCs mit bereits
verbauter Graka hätte der Händler den Schwarzen Peter gehabt.

Kurz: Einzelkomponentenkauf kann recht schnell zum "Ball Hin- und
Herwurf-Spielchen" werden.

Sorry nochmal fürs Offtopic, aber mein (zweiter, fertig aufgebauter und
konfiguruierter) Synology steht immer noch von mir unberührt im Karton.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.
GI2CS B1TMK AE26B 7HNZ0 43AVH USL1P QNSZI 3CICD G3X44
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Gerald E:scher
2015-03-14 16:09:35 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
So man es beweisen kann und der Lieferant nichts Gegenteiliges
behauptet.
Für einen falschen Zusammenbau eines Bausatzes haftet der Händler nun
mal rein gar nicht.
So blöd könntest in dem konkreten Fall auch du dich nicht anstellen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Gerald E:scher
Du solltest dich einmal über das geltende Gewährleistungsrecht
informieren.
Und Du solltest mir nicht gleich zweimal unterstellen, ich hätte als
ehmaliger Händler keinen Schimmer von Gewährleistung.
Nach dem was du so schreibst, liegt der Schluss nahe.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nur, was nutzt
es mir, wenn drei Dinge (Ein NAS und zwei Festplatten) die jede für
sich fehlerfrei sind, es nicht miteinander tun wollen?
Ich hatte hier auch einmal eine Grafikkarte, die machte in meinem PC
ab und an bunte Klötzchen.
Grafikkarten bzw. deren Treiber waren (sind?) des öfteren Experimente
deren Hersteller. Davon auf SATA-Geräte zu schließen, deren
Schnittstelle seit 10 Jahren existiert, ist ziemlich weit hergeholt.
Ist dir irgendeine SATA-Platte bekannt, die an einer SATA-Schnittstelle
nicht funktioniert hat (dubiose USB-Adapter, USB-Gehäuse und dgl.
ausgenommen), bekannt? Mir nicht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Kurz: Einzelkomponentenkauf kann recht schnell zum "Ball Hin- und
Herwurf-Spielchen" werden.
Die Platten einzubauen, die Kiste in Betrieb zu nehmen und im
unwahrscheinlichen Fall des Nichtfunktionierens innerhalb der
Rückgabefrist zurückzuschicken, wäre weniger Aufwand gewesen, als sie
sofort zurückzuschicken und neu zu bestellen und dabei auch noch für
den Zusammenbau zu zahlen.
YMMV, ich verstehe dein Vorgehen jedenfalls nicht.
--
Gerald
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-15 09:50:23 UTC
Permalink
[..]
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
So man es beweisen kann und der Lieferant nichts Gegenteiliges
behauptet.
Für einen falschen Zusammenbau eines Bausatzes haftet der Händler nun
mal rein gar nicht.
So blöd könntest in dem konkreten Fall auch du dich nicht anstellen.
Bleiben wir also weiter offtopic: <http://u-heidenreich.de/Kommode/>.
Hätte ich die vermeintlich zu hoch gebohrten Löcher für die Scharniere
der Mitteltür reklamieren können?

Und wenn beim Sideboard des Grauens die Nägel für die Rückwand die
Innenbeschichtung absplittern lassen und es nicht der Möbelhändler,
sondern ich es war, der sie annagelte, hätte ich auch verloren.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.
BKC3S 21E4Z UJHLE FQZNY IFGAA RX2KK ZUWTT 2MXRD HDQLF
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Gerald E:scher
2015-03-15 17:45:53 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Gerald E:scher
So blöd könntest in dem konkreten Fall auch du dich nicht anstellen.
Bleiben wir also weiter offtopic: <http://u-heidenreich.de/Kommode/>.
OT schreibst nur du mit deinem Möbel.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Hätte ich die vermeintlich zu hoch gebohrten Löcher für die Scharniere
der Mitteltür reklamieren können?
Deine Kommode hat ziemlich wenig mit dem NAS zu tun.

Festplatten mit Gewindelöcher nach unten und SATA-Anschlüssen
in Einschubrichtung in die Schubladen einlegen, anstatt zu schrauben
Leisten einklipsen. Schubladen ins Gehäuse einschieben. Was soll da
bitte schiefgehen?
--
Gerald
Martin Schoenbeck
2015-03-15 21:08:22 UTC
Permalink
Hallo Gerald,
Post by Gerald E:scher
Festplatten mit Gewindelöcher nach unten und SATA-Anschlüssen
in Einschubrichtung in die Schubladen einlegen, anstatt zu schrauben
Leisten einklipsen. Schubladen ins Gehäuse einschieben. Was soll da
bitte schiefgehen?
Willst Du damit sagen, daß Du Ulrich nicht zutraust, die Platte über Kopf
und mit den Anschlüssen nach hinten einzuschieben?

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Gerald E:scher
2015-03-16 00:35:13 UTC
Permalink
Post by Martin Schoenbeck
Post by Gerald E:scher
Festplatten mit Gewindelöcher nach unten und SATA-Anschlüssen
in Einschubrichtung in die Schubladen einlegen, anstatt zu schrauben
Leisten einklipsen. Schubladen ins Gehäuse einschieben. Was soll da
bitte schiefgehen?
Willst Du damit sagen, daß Du Ulrich nicht zutraust, die Platte über Kopf
und mit den Anschlüssen nach hinten einzuschieben?
Dann müsste ich ihm aber auch zutrauen, dass er mit dem Gabelstiel in
sein Schnitzel sticht und versucht, es mit dem Messerrücken zu
schneiden.
--
Gerald
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-16 09:44:45 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Gerald E:scher
So blöd könntest in dem konkreten Fall auch du dich nicht anstellen.
Bleiben wir also weiter offtopic: <http://u-heidenreich.de/Kommode/>.
OT schreibst nur du mit deinem Möbel.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Hätte ich die vermeintlich zu hoch gebohrten Löcher für die Scharniere
der Mitteltür reklamieren können?
Deine Kommode hat ziemlich wenig mit dem NAS zu tun.
*Ich* habe sie ja auch nicht ins Spiel gebracht. Da konnte nur mal
wieder der Herr Haber sein vorlautes Mundwerk nicht halten.
Post by Gerald E:scher
Festplatten mit Gewindelöcher nach unten und SATA-Anschlüssen
in Einschubrichtung in die Schubladen einlegen, anstatt zu schrauben
Leisten einklipsen. Schubladen ins Gehäuse einschieben. Was soll da
bitte schiefgehen?
Nochmal: Es muss ja nichts dabei schiefgehen, sondern nur der Händler
behaupten, es sei bei mir was schiefgegangen.

BTW scheint dabei tatsächlich was schiefgehen zu können: Ich habe mir
mal aktuell die Seagate Archive, welche für 8 TB verdächtigerweise sehr
billig ist näher angeschaut. Respektive einige Rezensionen dazu gelesen.
u.A. war dort die Rede, daß diese Platte die unteren Befestigungsgewinde
nicht normgerecht liegen habe, bei manchen Synologys aber genau dort
Zapfen greifen müssten.

Wenn ein Grobmotoriker die Platten dennoch reinwürgt, sähe ich den
lieber beim Händler als bei mir zwischen Stuhl und Bildschirm.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Martin Schoenbeck
2015-03-16 12:31:59 UTC
Permalink
Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nochmal: Es muss ja nichts dabei schiefgehen, sondern nur der Händler
behaupten, es sei bei mir was schiefgegangen.
Nochmal: er muß das nicht behaupten, sondern beweisen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
BTW scheint dabei tatsächlich was schiefgehen zu können: Ich habe mir
mal aktuell die Seagate Archive, welche für 8 TB verdächtigerweise sehr
billig ist näher angeschaut. Respektive einige Rezensionen dazu gelesen.
u.A. war dort die Rede, daß diese Platte die unteren Befestigungsgewinde
nicht normgerecht liegen habe, bei manchen Synologys aber genau dort
Zapfen greifen müssten.
Wenn ein Grobmotoriker die Platten dennoch reinwürgt, sähe ich den
lieber beim Händler als bei mir zwischen Stuhl und Bildschirm.
Wenn Dir der Händler das so als Set liefert, ist der schwarze Peter dennoch
bei ihm.

Aber Du willst das ja gar nicht wissen, weil es Du entschieden hast, daß
das anders ist.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-16 13:58:00 UTC
Permalink
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nochmal: Es muss ja nichts dabei schiefgehen, sondern nur der Händler
behaupten, es sei bei mir was schiefgegangen.
Nochmal: er muß das nicht behaupten, sondern beweisen.
Daß die Ware bei ihm noch fehlerfrei war? Kein Problem für den Händler.

(Falsche Bodengewinde bei der Seagate Archive)
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wenn ein Grobmotoriker die Platten dennoch reinwürgt, sähe ich den
lieber beim Händler als bei mir zwischen Stuhl und Bildschirm.
Wenn Dir der Händler das so als Set liefert, ist der schwarze Peter dennoch
bei ihm.
Auch, wenn ich die Platten reinwürge? So nach dem Motto: Hat mir der
Händler so geliefert, muss es passen. Notfalls mit dicken Hammer und
Ölkanne.
Post by Martin Schoenbeck
Aber Du willst das ja gar nicht wissen, weil es Du entschieden hast, daß
das anders ist.
Nix entschieden. Erfahrungen von beiden Seiten einer Ladentheke.
Enstchieden habe ich mich allerdings in der Tat dazu, das NAS als
Komplettgerät und nicht als Bausatz zu kaufen.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!
Martin Schoenbeck
2015-03-16 15:42:14 UTC
Permalink
Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nochmal: Es muss ja nichts dabei schiefgehen, sondern nur der Händler
behaupten, es sei bei mir was schiefgegangen.
Nochmal: er muß das nicht behaupten, sondern beweisen.
Daß die Ware bei ihm noch fehlerfrei war? Kein Problem für den Händler.
Stimmt. Das schrieb ich aber nicht. Ich meinte, was ich schrieb.
Post by Ulrich F. Heidenreich
(Falsche Bodengewinde bei der Seagate Archive)
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Wenn ein Grobmotoriker die Platten dennoch reinwürgt, sähe ich den
lieber beim Händler als bei mir zwischen Stuhl und Bildschirm.
Wenn Dir der Händler das so als Set liefert, ist der schwarze Peter dennoch
bei ihm.
Auch, wenn ich die Platten reinwürge? So nach dem Motto: Hat mir der
Händler so geliefert, muss es passen. Notfalls mit dicken Hammer und
Ölkanne.
Von dickem Hammer und Ölkanne war bisher nicht die Rede. Das ist also
wieder nur der Strohmann, den Du brauchst, um mit Deiner Ansicht wenigstens
aus Deiner Sicht doch noch recht zu behalten. Und nein, wenn Du mit Hammer
und Ölkanne kommst, dann ist der Schwarze Peter bei Dir.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Aber Du willst das ja gar nicht wissen, weil es Du entschieden hast, daß
das anders ist.
Nix entschieden.
Nee, is klar, Du beobachtest den Unsinn, den Du immer wieder erzählst, ja
nur.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Erfahrungen von beiden Seiten einer Ladentheke.
Die von hinter der Ladentheke aber wohl in grauer Vorzeit. Mit anderen
gesetzlichen Rahmenbedingungen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Enstchieden habe ich mich allerdings in der Tat dazu, das NAS als
Komplettgerät und nicht als Bausatz zu kaufen.
Und zu Deiner eigenen Rechtfertigung muß deshalb jetzt die Rechtslage
Deinem Verständnis entsprechen. Und wehe, wenn nicht.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-17 08:59:24 UTC
Permalink
Post by Martin Schoenbeck
Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nochmal: Es muss ja nichts dabei schiefgehen, sondern nur der Händler
behaupten, es sei bei mir was schiefgegangen.
Nochmal: er muß das nicht behaupten, sondern beweisen.
Daß die Ware bei ihm noch fehlerfrei war? Kein Problem für den Händler.
Stimmt. Das schrieb ich aber nicht. Ich meinte, was ich schrieb.
Ja, was genau muss er den nun beweisen? AFA*I*K er in den ersten sechs
Monaten die Mängelfreiheit, ich danach den Mangel.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Wenn Dir der Händler das so als Set liefert, ist der schwarze Peter dennoch
bei ihm.
Auch, wenn ich die Platten reinwürge? So nach dem Motto: Hat mir der
Händler so geliefert, muss es passen. Notfalls mit dicken Hammer und
Ölkanne.
Von dickem Hammer und Ölkanne war bisher nicht die Rede. Das ist also
wieder nur der Strohmann, den Du brauchst, um mit Deiner Ansicht wenigstens
aus Deiner Sicht doch noch recht zu behalten. Und nein, wenn Du mit Hammer
und Ölkanne kommst, dann ist der Schwarze Peter bei Dir.
Und wenn der Händler mit Hammer und Ölkanne kommt, er. In dem Hasen
liegt doch der Pfeffer.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Erfahrungen von beiden Seiten einer Ladentheke.
Die von hinter der Ladentheke aber wohl in grauer Vorzeit. Mit anderen
gesetzlichen Rahmenbedingungen.
Das einzige, was es damals noch nicht gab, war die Beweislastumkehr in
den ersten 6 Monaten nach Kauf.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Enstchieden habe ich mich allerdings in der Tat dazu, das NAS als
Komplettgerät und nicht als Bausatz zu kaufen.
Und zu Deiner eigenen Rechtfertigung muß deshalb jetzt die Rechtslage
Deinem Verständnis entsprechen.
Tut sie. Falsch Parken ist ja schließlich auch verboten.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
HCC0E 0Q17V LPT23 XCVCW OEYJJ B21O7 PU1TE JWWZX N6M00
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Martin Schoenbeck
2015-03-17 09:41:54 UTC
Permalink
Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Hallo Ulrich,
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Nochmal: Es muss ja nichts dabei schiefgehen, sondern nur der Händler
behaupten, es sei bei mir was schiefgegangen.
Nochmal: er muß das nicht behaupten, sondern beweisen.
Daß die Ware bei ihm noch fehlerfrei war? Kein Problem für den Händler.
Stimmt. Das schrieb ich aber nicht. Ich meinte, was ich schrieb.
Ja, was genau muss er den nun beweisen? AFA*I*K er in den ersten sechs
Monaten die Mängelfreiheit, ich danach den Mangel.
Er muß in den ersten sechs Monaten beweisen, daß ein auftretender Mangel
nicht auf ihn zurückzuführen ist.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Wenn Dir der Händler das so als Set liefert, ist der schwarze Peter dennoch
bei ihm.
Auch, wenn ich die Platten reinwürge? So nach dem Motto: Hat mir der
Händler so geliefert, muss es passen. Notfalls mit dicken Hammer und
Ölkanne.
Von dickem Hammer und Ölkanne war bisher nicht die Rede. Das ist also
wieder nur der Strohmann, den Du brauchst, um mit Deiner Ansicht wenigstens
aus Deiner Sicht doch noch recht zu behalten. Und nein, wenn Du mit Hammer
und Ölkanne kommst, dann ist der Schwarze Peter bei Dir.
Und wenn der Händler mit Hammer und Ölkanne kommt, er. In dem Hasen
liegt doch der Pfeffer.
Schon klar. Keine weiteren Fragen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Erfahrungen von beiden Seiten einer Ladentheke.
Die von hinter der Ladentheke aber wohl in grauer Vorzeit. Mit anderen
gesetzlichen Rahmenbedingungen.
Das einzige, was es damals noch nicht gab, war die Beweislastumkehr in
den ersten 6 Monaten nach Kauf.
Eben. Du ignorierst sie aber offenbar dennoch beharrlich.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Enstchieden habe ich mich allerdings in der Tat dazu, das NAS als
Komplettgerät und nicht als Bausatz zu kaufen.
Und zu Deiner eigenen Rechtfertigung muß deshalb jetzt die Rechtslage
Deinem Verständnis entsprechen.
Tut sie. Falsch Parken ist ja schließlich auch verboten.
Sie muß Deiner Ansicht nach. Sie tut nicht. Unabhängig vom hier völlig
außen vor bleibenden Parkverbot. Leider ist dummschwätzen nicht verboten.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-17 10:07:02 UTC
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Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ja, was genau muss er den nun beweisen? AFA*I*K er in den ersten sechs
Monaten die Mängelfreiheit, ich danach den Mangel.
Er muß in den ersten sechs Monaten beweisen, daß ein auftretender Mangel
nicht auf ihn zurückzuführen ist.
Was eine Klacksache ist, wenn der Kunde was zusammenschustert. Der
Mangel, der sich durch den falschen Zusammenbau einstelllt, *kann*
gar nicht bei ihm enstanden sein.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Von dickem Hammer und Ölkanne war bisher nicht die Rede. Das ist also
wieder nur der Strohmann, den Du brauchst, um mit Deiner Ansicht wenigstens
aus Deiner Sicht doch noch recht zu behalten. Und nein, wenn Du mit Hammer
und Ölkanne kommst, dann ist der Schwarze Peter bei Dir.
Und wenn der Händler mit Hammer und Ölkanne kommt, er. In dem Hasen
liegt doch der Pfeffer.
Schon klar.
So klar scheint mir das gar nicht. Sonst hätetst Du schon längst
verstanden, warum ich die Verantwortung für einen funktionierenden
Zusammenbau lieber beim Händler als bei mir sehe.
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Und zu Deiner eigenen Rechtfertigung muß deshalb jetzt die Rechtslage
Deinem Verständnis entsprechen.
Tut sie. Falsch Parken ist ja schließlich auch verboten.
Sie muß Deiner Ansicht nach. Sie tut nicht. Unabhängig vom hier völlig
außen vor bleibenden Parkverbot. Leider ist dummschwätzen nicht verboten.
Und wieder einmal hat der Herr Schoenbeck den Unterschied zwischen
Rechtsvorschriften und dem Einhalten jener nicht verstanden. Den
Falschparker hindert das Parkverbot genausowenig am zuparken meiner
Einfahrt, wie den Händler das BGB zunächst einmal zu behaupten, der
Mangel sei erst bei meinem - durch meinen - Zusammenbau entstanden.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
T7CA7 T2NUD CVFYL MTIJ6 C23TJ 4G5BR IUSTP 0OQP5 O88KM
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-03-17 11:07:35 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ja, was genau muss er den nun beweisen? AFA*I*K er in den ersten sechs
Monaten die Mängelfreiheit, ich danach den Mangel.
Er muß in den ersten sechs Monaten beweisen, daß ein auftretender Mangel
nicht auf ihn zurückzuführen ist.
Was eine Klacksache ist, wenn der Kunde was zusammenschustert. Der
Mangel, der sich durch den falschen Zusammenbau einstelllt, *kann*
gar nicht bei ihm enstanden sein.
Der Mangel, dass der Zusammenbau gar nicht "richtig" möglich ist, weil
die Teile rein mechanisch nicht zusammenpassen, aber schon. Freilich -
man sollte auch nicht grobmotorisch an die Sache herangehen. Aber das
gilt für viele Dinge im Leben. Wer sich da nicht beherrschen kann,
sollte in der Tat von "selber zusammenbauen" Abstand halten.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Ulrich F. Heidenreich
2015-03-17 11:33:23 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ja, was genau muss er den nun beweisen? AFA*I*K er in den ersten sechs
Monaten die Mängelfreiheit, ich danach den Mangel.
Er muß in den ersten sechs Monaten beweisen, daß ein auftretender Mangel
nicht auf ihn zurückzuführen ist.
Was eine Klacksache ist, wenn der Kunde was zusammenschustert. Der
Mangel, der sich durch den falschen Zusammenbau einstellt, *kann*
gar nicht bei ihm enstanden sein.
Der Mangel, dass der Zusammenbau gar nicht "richtig" möglich ist, weil
die Teile rein mechanisch nicht zusammenpassen, aber schon.
Tun sie doch.

Das erinnert mich an den Fall aus meiner TBC-Funkerzeit. Da kauft
sich jemand einen sogenannten "Brenner" mit zwei losen Rot/Schwarzen
Drahtenden. An die passte mechanisch ein Schukostecker und der auch
mechanisch in die Steckdose. Kein Mangel am Brenner, kein Mangel am
Schukostecker. Händler ausm Schneider.

Oder wäre es gar ein Mangel, wenn der Händler nicht explizit "Den
Schukostecker haben Sie doch wohl hoffentlich nicht für den Brenner
gekauft?" erwähnte?
Post by Arno Welzel
man sollte auch nicht grobmotorisch an die Sache herangehen. Aber das
gilt für viele Dinge im Leben. Wer sich da nicht beherrschen kann,
sollte in der Tat von "selber zusammenbauen" Abstand halten.
*Soifz*. Der Hase liegt im "Wenn der Händler grobmotorisch zusammenbaut
hat er den Schwarzen Peter, wenn ich, dann ich"-Pfeffer.

Sowas ist mir als Händler auch schonmal passiert:

Bei einem Atari den vom Kunden gekauften SIM-Speicher (damals noch
30-Pol und Plastiknasen am Sockel) ihm freundlicherweise eingebaut.
Beim Ausbau der kleineren Module eine Plastiknase abgebrochen. Schwarzer
Peter == mir. Durchaus passende Module dem Kunden lose mitgegeben, der
bricht eine Sockelnase ab: Schwarzer Peter == ihm.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
SI1Z8 OXOPD CZ4OX 82729 2DJ5W YECD0 EOWWI P9MPP KIK29
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-03-17 12:44:26 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Martin Schoenbeck
Post by Ulrich F. Heidenreich
Ja, was genau muss er den nun beweisen? AFA*I*K er in den ersten sechs
Monaten die Mängelfreiheit, ich danach den Mangel.
Er muß in den ersten sechs Monaten beweisen, daß ein auftretender Mangel
nicht auf ihn zurückzuführen ist.
Was eine Klacksache ist, wenn der Kunde was zusammenschustert. Der
Mangel, der sich durch den falschen Zusammenbau einstellt, *kann*
gar nicht bei ihm enstanden sein.
Der Mangel, dass der Zusammenbau gar nicht "richtig" möglich ist, weil
die Teile rein mechanisch nicht zusammenpassen, aber schon.
Tun sie doch.
Das war bezogen auf die Festplatten, deren Bohrungen abweichend sind, so
dass die dafür vorgesehenen Halterungen des Einschubs einer NAS nicht
richtig passen.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Das erinnert mich an den Fall aus meiner TBC-Funkerzeit. Da kauft
sich jemand einen sogenannten "Brenner" mit zwei losen Rot/Schwarzen
Drahtenden. An die passte mechanisch ein Schukostecker und der auch
mechanisch in die Steckdose. Kein Mangel am Brenner, kein Mangel am
Schukostecker. Händler ausm Schneider.
Und wurde das im "Set" verkauft, so wie die Synology NAS im Paket mit
zwei Festplatten oder war es freie Entscheidung des Käufers, sich den
Brenner und dazu einen Schukostecker zu kaufen?
Post by Ulrich F. Heidenreich
Oder wäre es gar ein Mangel, wenn der Händler nicht explizit "Den
Schukostecker haben Sie doch wohl hoffentlich nicht für den Brenner
gekauft?" erwähnte?
Nein, wieso?

Wenn der Händler aber den Verstärker als Paket zusammen mit einem losen
Schukostecker beworben hätte, sähe das wohl anders aus.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
man sollte auch nicht grobmotorisch an die Sache herangehen. Aber das
gilt für viele Dinge im Leben. Wer sich da nicht beherrschen kann,
sollte in der Tat von "selber zusammenbauen" Abstand halten.
*Soifz*. Der Hase liegt im "Wenn der Händler grobmotorisch zusammenbaut
hat er den Schwarzen Peter, wenn ich, dann ich"-Pfeffer.
Eben - deswegen schrieb ich ja, dass man als Grobmotoriker den
Zusammenbau von Dingen lieber Anderen überlässt ;-)
Post by Ulrich F. Heidenreich
Bei einem Atari den vom Kunden gekauften SIM-Speicher (damals noch
30-Pol und Plastiknasen am Sockel) ihm freundlicherweise eingebaut.
Beim Ausbau der kleineren Module eine Plastiknase abgebrochen. Schwarzer
Peter == mir. Durchaus passende Module dem Kunden lose mitgegeben, der
bricht eine Sockelnase ab: Schwarzer Peter == ihm.
Nicht jeder Strohmann taugt zu einem Vergleich.

Alle mir bekannten Modelle von Atari ST und TT (ich besitze selber einen
1040STe und habe dafür damals auch den alternativen Desktop "Thing"
dafür geschrieben) musste man zur Montage der Module aufschrauben. Ich
erinnere mich nicht daran, dass "aufschrauben und SIM-Module
austauschen" eine durch Endnutzer vorgesehene Aktion war - sonst hätte
Atari dafür eine entsprechende Abdeckung im Gehäuse vorgesehen, so wie
man sie bei manchen Laptops heutzutage vorfindet und ein Schaltnetzteil
in offener Bauweise, wie beim Atari, wäre wohl auch damals schon
unzulässig gewesen, wenn das Gerät explizit für das Öffnen durch den
Endbenutzer vorgesehen gewesen wäre.

Bei der von Dir gekauften NAS ist aber der Einbau von Festplatten durch
Dich auch explizit so gedacht. Du kannst natürlich auch weiterhin
übervorsichtig sein und solche Geräte nur fertig bestückt vom Händler
annehmen. Wo ist bei Dir da eigentlich die Grenze? Würdest Du ein Gerät
mit SD-Karten-Steckplatz annehmen, wenn Du es im Paket mit Speicherkarte
kaufst und der Händler die Karte nicht in das reingesteckt hat? Oder
eine Taschenlampe, wo der Händler die dazugehörigen Batterien nicht
vorher einsetzt? Oder ein Monitor, bei dem der, durch den Endbenutzer zu
montierende Standfuß für den Transport abgeschraubt wurde? Alles
mannigfaltige Möglichkeiten, durch Grobmotorik Dinge zu beschädigen.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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Arno Welzel
2015-03-17 10:55:26 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Gerald E:scher
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Wenn der Grund für die schief sitzenden Türen und Schubladen fehlerhafte
Einzelteile sind, kann man das sehr wohl reklamieren.
So man es beweisen kann und der Lieferant nichts Gegenteiliges
behauptet.
Für einen falschen Zusammenbau eines Bausatzes haftet der Händler nun
mal rein gar nicht. Bestenfalls könnte man ihm wegen der "Ikea-Klausel"
an die Hammelbeine gehen. Was aber auch dann einen Aufwand bedeutet,
den man bei einem Fertiggerät nicht hat.
Deswegen schrieb ich auch: Wenn der Grund [...] fehlerhafte Einzelteile
sind [...].

Eine zu lange oder zu kurze Schraube oder falsch zugeschnittene Teile
sind nun mal ein Mangel, egal ob der Kunde das selber zusammenbauen soll
oder nicht.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Gerald E:scher
Du solltest dich einmal über das geltende Gewährleistungsrecht
informieren.
Und Du solltest mir nicht gleich zweimal unterstellen, ich hätte als
ehmaliger Händler keinen Schimmer von Gewährleistung. Nur, was nutzt
es mir, wenn drei Dinge (Ein NAS und zwei Festplatten) die jede für
sich fehlerfrei sind, es nicht miteinander tun wollen?
Ich hatte hier auch einmal eine Grafikkarte, die machte in meinem PC
Kein Fehler feststellbar. An meinem PC aber auch nicht, eine andere
Karte gleichen Typs tat's nämlich. Beim Kauf eines PCs mit bereits
verbauter Graka hätte der Händler den Schwarzen Peter gehabt.
Nun ja - hier wurde ja wohl nicht der PC *zusammen* mit der Grafikkarte
in Einzelteilen gekauft, sondern *nur* eine Grafikkarte, die
nachträglich in den PC engebaut werden sollte. Solche Probleme kann es
immer geben, wie bei nachträglich gekaufte Arbeitsspeicher, nachträglich
gekaufte Festplatten usw.

Im Fall der NAS wurde aber ein Paket aus NAS und Festplatten verkauft.
Wenn das nach dem Zusammenbau nicht funktioniert, muss der Händler schon
nachweisen, dass kein Schaden durch den Aufbau entstanden ist - zumal
die NAS ja explizit so konstruiert ist, dass man die Festplatten
werkzeuglos einschieben kann.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Kurz: Einzelkomponentenkauf kann recht schnell zum "Ball Hin- und
Herwurf-Spielchen" werden.
Deswegen vereinbart man ggf. mit dem Händler ein Rückgaberecht, wenn man
sich nicht sicher ist, ob neue Teile in vorhandener Hardware einwandfrei
laufen.

Wenn ich im Baumarkt eine Ersatzlampe für meine Wohnzimmerbeleuchtung
kaufe, muss ich auch selber dafür sorge tragen, dass das Ding passt.
Wenn ich aber eine neue Wohnzimmerlampe kaufe und es liegt ein falsches
Leuchtmittel im Paket bei, kann ich das sehr wohl reklamieren.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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Arno Welzel
2015-03-10 09:31:09 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Sorry für den Beinahe-Fullquote, aber jegliche Kürzung würde den
Zusammenhang aueienderreißen.
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal.Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
Aber nicht unbedingt für das Gesamtsystem. Was ist, wenn sowohl das NAS
als auch die Platten für sich mängelfrei sind, im Zusammenspiel aber was
"knarzt"? Da wäre ich dann auf die Kulanz des Händlers angewiesen. Kaufe
ich aber ein fertig bestücktes NAS, hat der Händler die Funktion des
fertig bestücken NAS zu gewährleisten.
Das hat er auch dann, wenn er das in Einzelteilen liefert - denn
verkauft wurde es ja als Paket.
Post by Ulrich F. Heidenreich
Vergleichbar als kaufte ich einen PC *mit* Festplatte vs. einen PC *und*
eine Festplatte. Wenn letztere nicht miteinander harmonieren ist es mein
Bier, wenn ersterer nicht funktioniert, des Händlers.
Das ist nicht vergleichbar, da Du ja nicht erst eine NAS und dann
irgendwann mal Festplatten dazu gekauft hast, sondern eine NAS *mit*
Festplatten. Dass die Dinger noch nicht festgeschraubt sind, ändert an
der rechtlichen Situation nicht viel.

Allenfalls das Risiko, sich beim Einbau sehr ungeschickt anzustellen und
dabei die Hardware zu beschädigen, mag ein berechtigter Einwand sein,
sowas nicht haben zu wollen. Die Gewährleistungsansprüche bei korrektem
Zusammenbau sind davon aber nicht betroffen.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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Ulrich F. Heidenreich
2015-03-10 12:15:31 UTC
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Post by Arno Welzel
Allenfalls das Risiko, sich beim Einbau sehr ungeschickt anzustellen und
dabei die Hardware zu beschädigen, mag ein berechtigter Einwand sein,
sowas nicht haben zu wollen.
Oder das Risiko, daß einem der Händler dies unterstellt: "Hier war
noch alles in Ordnung, Sie müssen beim Zusammenbau was flasch gemacht
haben".

Und um wieder etwas Ontopic zu werden: Das Synology DS214+ steht
aus Zeitmangel - wn, vpu xöaagr ivryyrvpug jravtre Mrvg vz Hfrarg
irecyrzcrea - leider immer noch unausgepackt in der Ecke. So daß
ich immer noch nicht berichten kann.

Allerdings ist mir gerade heute zufälligerweise aufgefallen, daß
QNAP nun wohl nicht mehr den Twonky Media, sondern einen Plex Media
Server mitliefert. Vielleicht war denen wohl auch der Twonky zu lahm.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 9 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten.
ZOT26 IEB5Y DVPAK BRZFB VA7N1 FW6Y5 NS90N RRFTU 809LR
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
2015-03-10 13:31:52 UTC
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Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Allenfalls das Risiko, sich beim Einbau sehr ungeschickt anzustellen und
dabei die Hardware zu beschädigen, mag ein berechtigter Einwand sein,
sowas nicht haben zu wollen.
Oder das Risiko, daß einem der Händler dies unterstellt: "Hier war
noch alles in Ordnung, Sie müssen beim Zusammenbau was flasch gemacht
haben".
Das wäre dann eine glatte Lüge, da das Ding ja vorher nicht
zusammengebaut war - und dass der Händler die Platten zum Testen
einbaut, um sie dann wieder herauszunehmen, halte ich für nahezu
ausgeschlossen.
--
Arno Welzel
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http://fahrradzukunft.de
Gerald E:scher
2015-03-10 18:30:18 UTC
Permalink
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Arno Welzel
Allenfalls das Risiko, sich beim Einbau sehr ungeschickt anzustellen und
dabei die Hardware zu beschädigen, mag ein berechtigter Einwand sein,
sowas nicht haben zu wollen.
Oder das Risiko, daß einem der Händler dies unterstellt: "Hier war
noch alles in Ordnung, Sie müssen beim Zusammenbau was flasch gemacht
haben".
Blödsinn, innerhalb von sechs Monaten liegt die Beweislast beim Händler,
dass der Mangel nicht von Anfang an vorhanden war.
--
Gerald
Marc Haber
2015-02-27 18:04:16 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Post by Ulrich F. Heidenreich
Aber warum frage ich :-). Ich habe mich mal wieder durchs Usenet zu
einem Spontankauf provozieren lassen. Zu mir unterwegs ist ein Synology
214+.
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal. Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
Arno, Du sprichst mit Ulrich Heidenreich, der gekaufte Möbel
zurückgehen lässt, weil sie unmontiert ausgeliefert wurden.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Gerald E:scher
2015-02-27 19:29:04 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal. Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
Arno, Du sprichst mit Ulrich Heidenreich, der gekaufte Möbel
zurückgehen lässt, weil sie unmontiert ausgeliefert wurden.
Wobei zur Montage von Möbeln üblicherweise Werkzeug benötigt wird, bei
seinem NAS jedoch nicht einmal das. Die Festplatten werden einfach in
Schubladen gesteckt.
https://www.synology.com/de-de/products/DS214+
--
Gerald
Arno Welzel
2015-03-10 13:34:33 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Marc Haber
Post by Arno Welzel
Post by Ulrich F. Heidenreich
Der postwendend wieder an eine Klitsche Namens "Easytecs" zurückging. Da
bestellt man den 214+ in der 2x4TB-Variante und was kommt? Richtig: Ein
"nacktes" NAS und zwei lose Festplatten #-(. Nicht etwa, daß ich es mir
nicht zutraute, die selbst einzubauen, aber was mag passieren, wenn's
dann nicht "funzt"? Man "Schwarzer Peter".
Nein, dann greift die gesetzliche Gewährleistung, da die Synology-Geräte
ja auch genau so verkauft werden: Ohne eingebaute Festplatten. Der
Einbau von Festplatten durch den Endbenutzer ist explizit vorgesehen.
Das auch bei einem "Paket" aus 214+ und Festplatten diese separat
geliefert werden, ist völlig normal. Ebenso gilt auch für einzeln
verkaufte Festplatten Gewährleistung.
Arno, Du sprichst mit Ulrich Heidenreich, der gekaufte Möbel
zurückgehen lässt, weil sie unmontiert ausgeliefert wurden.
Wobei zur Montage von Möbeln üblicherweise Werkzeug benötigt wird, bei
seinem NAS jedoch nicht einmal das. Die Festplatten werden einfach in
Schubladen gesteckt.
https://www.synology.com/de-de/products/DS214+
Yep - deswegen sagte ich ja: Der Einbau von Festplatten durch den
Endbenutzer ist explizit vorgesehen. Aber möglicherweise würde Herr
Heidenreich auch die Lieferung einer Digitalkamera zurückgehen lassen,
wenn diese mit Speicherkarte bestellt wurde, und die Speicherkarte nicht
in der Kamera steckt.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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